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Sauron, que era un Ainu y conocía por ello mejor a los Valar y a su gran poder que los Segundos Nacidos, esperaba la destrucción de Ar-Pharazí´n cuando este rey fue a enfrentarse a los Poderes, si no recuerdo mal lo que se cuenta en "El Silmarillion", lo que demuestra que los Señores del Occidente no tenían porqué temer a los Númenóreanos, y, por lo tanto, si eran tan sabios como se nos dice, no lo harían. [ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 10-07-2005 01:16 ]
En primer lugar, agradecerle a Gorthaur la información que nos da de los "Cuentos Inconclusos", datos que yo desconocía.
Desde luego, la frase que mencioné de "El Anillo de Morgoth" entra en contradicción con otras escritas por Tolkien sobre los Nandor, a no ser que nuestro autor favorito considerara que aunque el origen del pueblo de Lenwë era Eldar, sus miembros ya no debían contarse entre los de esta última raza élfica,… pero lo dudo, y, en todo caso, es algo problemático.
De cualquier forma, si los Nandor -después llamados Silvanos- seguían siendo Eldar aún después de separarse de ellos, existe contradicción entre el nacimiento de los hijos de Mithrellas y las palabras "hubo tres uniones entre los Eldar y los Edain"; si ya no se les consideraba Eldar, como parece indicarse en "El Anillo de Morgoth", dicha contradicción desaparece. De todas maneras, debo decir que Tolkien no es muy claro en este punto.
Volviendo al otro tema, el linaje, considerado como la ascendencia, no se puede perder, por razones obvias. No creo que Tolkien se equivocara. Además, pienso que los hijos y aún los nietos de Elros debieron de tener algunos rasgos y capacidades de los Elfos, prueba de su procedencia semiélfica. Sin embargo, no ocurrió lo mismo con el destino; en cuanto a esta característica, eran como seres humanos puros. Me remito a lo que he dicho sobre esto en anteriores post aquí. Por lo que parece, si se elige el don de los Hombres, se escoge también para la descendencia entera. Si este don es rechazado por un Medio Elfo, sus descendientes aún pueden reclamarlo para sí.
Quote:RavenRauglin escribió (el 09-07-2005 a las 16:27):Los orcos eran considerados bestias y alimañas: se escondieron en cuevas y demás sitios oscuros y la gente los buscaba para exterminarlos. Aún dieron problemas tras la derrota de Sauron, pero nunca volvieron a tener ese poder que alcanzaron en la Tercera Edad.
Completamente de acuerdo contigo, RavenRauglin.
Voy a incluir aquí además una opinión mía: creo que de donde más costaría erradicar a los orcos (suponiendo que se intentase globalmente con toda la especie), dado que en las proximidades de ese lugar no sufrieron derrotas importantes al acabar la Tercera Edad y su presencia allí era muy notoria, sería de la montaña Gundabad del norte (tengamos en cuenta también lo aislado del lugar). También sería muy complicado expulsar o eliminar a los que quedaban en Moria. [ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 02-12-2005 00:34 ]
Efectivamente, Tolkien nombra a Mithrellas como silvana.
Según David Day, los silvanos eran avari.
Según Tolkien, si no recuerdo mal un post publicado en este foro, los silvanos eran Nandor.
Según una página de Internet, la definición de elfos silvanos es: las tribus de los Elfos que no pertenecían a los Eldar, mucho más numerosas. Aunque menos nobles y sabios en espíritu y cuerpo que los Eldar, seguían siendo buenos. Los Elfos Silvanos moraban en bosques o montañas, y en la Tercera Edad la mayoría vivió en diversos reinos, como Lórien y el Reino del Bosque, que estaban gobernados por Eldar, aunque algunos vagaban por las tierras salvajes del este de la Tierra Media. Hablaban lenguas propias lejanamente emparentadas con el eldarin. Probablemente haya que identificar a los Elfos Silvanos con los Avari, aunque no se cuenta como se trasladaron de Cuiviénen a los Valles del Anduin. Quizá también incluyeran a los Nandor supervivientes que no entraron en Beleriand.
En "El Anillo de Morgoth", aparecen las siguientes palabras de Tolkien respecto a los Nandor: "no se cuentan entre los Eldar, ni entre los Avari".
Por tanto, no hay contradicción entre la frase tolkieniana "hubo tres uniones entre los Eldar y los Edain" y el hecho de que los hijos de Imrazí´r fuesen Medio Elfos.
Respecto al otro tema suscitado en el presente debate, vuelvo a decir que por lo que se ve en los escritos de nuestro autor favorito, si un Medio Elfo se decidía por el destino de los Hombres, sus hijos ya no podían elegir tener la vida de los Primeros Nacidos; la decisión sí era posible entre sus vástagos si el citado Medio Elfo prefería el destino de los Quendi.
En mi modesta opinión, si consiguen hacer una película sólo medianamente buena y no demasiado infantil, al ser la precuela de una saga famosa, tendrá bastante éxito comercial (ahí teneis lo que ha pasado con "La amenaza fantasma", por ejemplo; ha proporcionado mucho dinero, y, para mí, no es un gran film).
La Batalla de los Cinco Ejércitos y el dragón proporcionarían todas las escenas de acción y efectos especiales que fueran necesarias.
Me sorprende no haber contestado ya a esta cuestión, creí que lo había hecho con anterioridad.
Como he dicho otras veces en el foro, para mí una de las mejores escenas de la trilogía (si no la mejor) es la muerte de Boromir (por cierto, estoy encantado con el tratamiento que le han dado al personaje en el film -todo lo contrario que con el que le ha correspondido a su hermano-). Me parece muy conmovedora.
Yo pienso que los hijos de Mithrellas sí que pueden considerarse Medio-Elfos, pero tal vez su madre no fuera Eldar sino Avari o Nandor (me parece que los silvanos eran los descendientes de los Nandor, aunque no estoy seguro, y, según creo recordar, en un escrito posterior a los publicados en "El Silmarillion" -libro este último en el cual se clasifica a los Nandor dentro de los Eldar-, Tolkien da a entender que al pueblo de Lenwë se le veía como algo intermedio entre los Eldar y los Avari; también pudiera ser que raza silvana "menor" sean términos relativos a los Avari). En ese caso, los vástagos de Imrazí´r no contradecírían la frase tolkieniana "hubo tres uniones entre los Eldar y los Edain".
Con respecto al otro tema suscitado en el presente debate, estoy de acuerdo con Elenwar: de entre los hijos de los Medio Elfos, solo los que han nacido de aquellos que eligieron ser Quendi pueden decidir su destino
Me parece recordar que los Umli eran una raza de seres (producto, al parecer, de cruces entre humanos y enanos) que vivía muy al norte.
Yo también creo que fueron originados para un juego de rol, y que Tolkien nunca los menciona, pero no estoy seguro al 100%.
Es difícil mostrar a Tom Bombadil en un film presentándolo como un personaje adulto. Aún así, lo echo de menos, como a su esposa, a Radagast, etc…, pero sin duda quién ha sido, para mí, excluido de forma más lamentable es Glorfindel. De acuerdo que se supone que uno de los presentes en el Concilio de Elrond se llama así, pero…
Creo que Saruman deseó para sí al íšnico desde muy pronto. En todo caso, como mínimo, alrededor del año 2.851 de la Tercera Edad esta codicia era ya indudable (así se dice en los Apéndices de ESDLA).
Como ya he dicho en otras ocasiones, mi libro de Tolkien preferido es "El Señor de los Anillos", y dentro de él, "La Comunidad del Anillo".
Los Silmarils son fascinantes, pero el Anillo ha sido creado para atraer, dominar y corromper. Un mortal, aunque no supiera de los poderes y la naturaleza del íšnico (quizá más aún en este caso, puesto que no vería razones para querer resistirse) tendería a desearlo más que a un Silmaril, aunque no pudiera explicarse a sí mismo porqué.
Además, ninguna carne mortal podía tocar una de las tres grandes Joyas de Fëanor sin quemarse o marchitarse (yo no sé porque eso no se comenta en el caso de Beren, pero es cierto), por lo que un humano que lo intentara seguramente retiraría su mano con rapidez.
Me ha sorprendido esa opinión de que el del Bosque Negro era el único reino élfico de la Tercera Edad en la Tierra Media, siempre pensé que al menos Lorién y Lindon eran también reinos.
Thranduil se convirtió en rey del bosque mucho antes, si no recuerdo mal, de que los enanos fundaran por primera vez su reino en la Montaña Solitaria, por lo que dudo mucho de que Bladorthin sea su padre. [ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 30-06-2005 01:37 ]
Es una trilogía excelente, de las más destacables, pero me parece una exageración afirmar sin duda que es la mejor de la Historia del cine. Ahí está la que forman los episodios 4, 5 y 6 de "La Guerra de las Galaxias", digna competidora de la de ESDLA. En todo caso, "El Señor de los Anillos" es una firme candidata al título; tal vez, si hubiese sido más fiel al original tolkieniano, podríamos ser más categóricos en esto.
Me parece recordar que en "El Anillo de Morgoth" o en "La Guerra de las Joyas", Tolkien da a entender que durante un cierto tiempo los orcos siguieron dando guerra (aunque me imagino que ya no sería como antes).
Eso en cuanto a enfrentamientos con los monstruos que servían a Sauron (de hecho, es posible incluso que tras la Guerra del Anillo se intentara exterminarlos a todos). Entre humanos, por supuesto que no podría tardar mucho en haber conflictos bélicos. [ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 06-07-2005 22:41 ]
