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Cita: El_rey_brujo_de_angmar escribió (el 09-08-2004 a las 22:35): Cita: Evendor escribió (el 09-08-2004 a las 22:17): UYYYYYYYYYYYYYYYY!!!!!!!!!!!! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡qué manera de darme palo!!!!!!!!!!!!!
:-[ :-[ :-[ :-[ :-[ (con tantas magulladoras no saldré a la calle por un buen tiempo
)Se tomaron literalmente las palabras que usé!!!!!
Pero no me muevo un milímetro:
– INCOHERENCIA: pues debería cambiarla a "errorcillo" o "pequeña observación" pero continuo con esa palabra por qué Gandalf dice en el ESDLA: LCDA que Sauron lo sabía "TODO" acerca de los anillos de poder (fabricación, efectos, propiedades, etc, etc) entonces es imposible que no se diera cuenta de que si era destruído, él también moriría y más aún cuando depositó GRAN PARTE de su poder en éste (OJO lean con cuidado por fa)
– GRAN: por qué el anillo es el eje central del drama del ESDLA, es sobre el anillo y la destrucción de éste que se forma la comunidad, que Frodo emprende ese viaje, y, entre otras muchas cosas (casi todo el relato), que finalmente muere Sauron y con el la sombra que asolaba la TM.
Y si, Sauron pensaba que habían destruido el anillo, ya que lo que sabemos acerca de Sauron nos viene de boca de Gandalf y ÉL nos dice por lo menos en dos ocasiones (cuando relata la historia del anillo y en otro lugar más) que EFECTIVAMENTE pensaba que lo habían destruido luego de que se lo quitaron. POR FAVOR relean el ESDLA y el SILMA y verán que no miento. Deben de haberse olvidado de este detalle o no haberle dado importancia (yo me di cuenta luego de varias lecturas por qué estaba con los "focos prendidos" en ese momento y buscaba cosas interesantes "LEYENDO ENTRE LíNEAS").
Y el título lo pusé con esas palabras para que RESALTARí, no con el ánimo de manchar la obra y/o la memoria de Ronald ( no como otros, un tal PJ por ejemplo)…
Eso mismo. :-]
😮 :-Y
:-] UYYYYYYYYYYYYYYYY!!!!!!!!!!!! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡qué manera de darme palo!!!!!!!!!!!!!
:-[ :-[ :-[ :-[ :-[ (con tantas magulladoras no saldré a la calle por un buen tiempo
)Se tomaron literalmente las palabras que usé!!!!!
Pero no me muevo un milímetro:
– INCOHERENCIA: pues debería cambiarla a "errorcillo" o "pequeña observación" pero continuo con esa palabra por qué Gandalf dice en el ESDLA: LCDA que Sauron lo sabía "TODO" acerca de los anillos de poder (fabricación, efectos, propiedades, etc, etc) entonces es imposible que no se diera cuenta de que si era destruído, él también moriría y más aún cuando depositó GRAN PARTE de su poder en éste (OJO lean con cuidado por fa)
– GRAN: por qué el anillo es el eje central del drama del ESDLA, es sobre el anillo y la destrucción de éste que se forma la comunidad, que Frodo emprende ese viaje, y, entre otras muchas cosas (casi todo el relato), que finalmente muere Sauron y con el la sombra que asolaba la TM.
Y si, Sauron pensaba que habían destruido el anillo, ya que lo que sabemos acerca de Sauron nos viene de boca de Gandalf y ÉL nos dice por lo menos en dos ocasiones (cuando relata la historia del anillo y en otro lugar más) que EFECTIVAMENTE pensaba que lo habían destruido luego de que se lo quitaron. POR FAVOR relean el ESDLA y el SILMA y verán que no miento. Deben de haberse olvidado de este detalle o no haberle dado importancia (yo me di cuenta luego de varias lecturas por qué estaba con los "focos prendidos" en ese momento y buscaba cosas interesantes "LEYENDO ENTRE LíNEAS").
Y el título lo pusé con esas palabras para que RESALTARí, no con el ánimo de manchar la obra y/o la memoria de Ronald ( no como otros, un tal PJ por ejemplo)…
¿Como un ser inteligente (perverso, eso sí, pero inteligente) puede no ser capaz de hablar? El hecho de que no exista una frase o al menos una palabra escrita en el texto de manera puntual y aún el mismo Ronald nos diga lo contrario, un Balrog que no habla es IMPOSIBLE!!! Si en los libros de Tolkien vemos como distintas clases de animales hablan… Tal vez lo hacían telepáticamente entonces en ese caso encajaría la afirmación de Ronald en sus cartas… ¡¡¡sino esto se vuelve un caos "morgothiano"!!!
Lo que más me impresiona es la capacidad de los animales de andar en dos piernas y mostrarse tan inteligentes… Me pregunto ¿por qué los asientos son tan pequeños? No creo que les convenga sentarse a los animales en ellos, debe ser sumamente incómodo (su anatomía no creo que les permita disfrutar de estar sentados como lo hacemos nosotros)
No creo que sea un sortilegio ni un hechizo, más bien tal vez era un don recibido de algún maiar o ainur ¿la razón? Ni la más remota idea, aunque es posible que a alguno(s) de ellos le(s) gustase experimentar (recordemos el origen de los enanos). A lo mejor a un ainur se le dió por inventar la ingeniería genética y agarró un hombre y le dió la capacidad de convertirse en oso… Bueno, bueno, no se me molesten si divago en GRANDE…
:-] NO puede ser una aberración de Morgoth o Sauron, eso es lógico, y de acuerdo a la línea histórica trazada no puede pertenecer ni a los hombres, ni a los enanos, ni a los elfos y menos a las demás razas. De cualquier forma tiene más parentesco con los hombres, por las dos teorías que se esbozan en el Hobbit. ¿por qué Ronald no profundizó la mitología respecto a ellos? Creo que le faltó tiempo…
Y los beórnidas son los descendientes de Beorn, de ahí el nombre ("BEORN"idas), no hay donde perderse…
¿por qué sólo los varones tenían la capacidad de transformarse? Pues simple genética: el gen de transformación esta asociado al cromosa masculino 😮 :-] …
Su papel en la GA fue el de detener el avance de los orcos sobre el resto de la Tierra Media por un buen tiempo (es claro, eso está dicho en el Hobbit y los repite Glóin en el concilio)…
A ver ¿quién aventura una teoría más alocada que ésta, ah?
Pues yo mismo: Podría ser un espíritu maiar, ya que si hasta jefes orcos y otros bichos de Morgoth lo eran, ¿por qué no él? Eso explicaría su capacidad de transformación (la naturaleza espiritual de los maiar que les permite manipular el aspecto físico a voluntad)…
¿Un oso que se transforma en hombre? Muy difícil, ¿para qué un oso quisiera ser un hombre si de esa manera es más vulnerable a ataques y tiene menor fuerza? Y si fuera lo bastante inteligente con seguridad que se quedaría como animal, muy alejado de los hombres y sus problemas (cada lío en que se meten)
:-] [ Este mensaje fue editado por: Evendor on 02-08-2004 22:39 ]Me era sorpresivo como Tolkien dejaba entreveer que esa vil criatura había sido una vez una feliz criatura terrenal, viviendo con su familia, hasta que el desgraciado anillo lo transformó en lo que era ahora. ¡¡¡PAVOROSO DESTINO!!!
Imagino que la respuesta está en la forma como los forjaron, la ciencia de los anillos, de la cual Sauron conocía todo, es la clave para saber el por qué se hallaban sometidos al único.
Si los anillos elfos eran tan puros jamás habrían caído bajo la égida del mal, ni su obra sería corrompida (o destruida). Por eso, a pesar de que Celebrimbor los forjó, la malicia de la ciencia que le ayudó a forjarlos, cubrió por completo a los anillos. De ahí que Sauron podía poseerlos, aunque hasta ahora no me explicó como era incapaz de hallarlos. Tal vez deseaba que los elfos los siguieran usando para que el daño que causaran al poseer de nuevo al íšnico sería mucho más atroz.
Si los hombres hubieran perdido esa batalla, Frodo habría tenido un paso más tranquilo hacia el Monte del Destino ya que Sauron habría desplegado sus fuerzas mucho más antes sobre Minas Tirith y casi seguro la habría destruido… Es decir, se habría ganado la guerra pero con un terrible pago, tan grande que la destrucción de Sauron no habría sido suficiente para alegrarse. Pero en este caso Saruman habría adquirido más poder y por tanto la victoria de los ents sería estéril, porque después tendrían que enfrentarse con las hordas victoriosas de Saruman y las hordas sobrevivientes de Sauron, que sin duda el mago habría traído hacia sí.
Si los hombres hubieran perdido esa batalla, Frodo habría tenido un paso más tranquilo hacia el Monte del Destino ya que Sauron habría desplegado sus fuerzas mucho más antes sobre Minas Tirith y casi seguro la habría destruido… Es decir, se habría ganado la guerra pero con un terrible pago, tan grande que la destrucción de Sauron no habría sido suficiente para alegrarse. Pero en este caso Saruman habría adquirido más poder y por tanto la victoria de los ents sería estéril, porque después tendrían que enfrentarse con las hordas victoriosas de Saruman y las hordas sobrevivientes de Sauron, que sin duda el mago habría traído hacia sí.
Pues para la época en que se escribió, las mujeres tienen más protagonismo que muchas de los escritos actuales (un protagonismo bueno ojo). Infravaloradas de ningún modo, por qué si la presencia de las damas el ESDLA no sería lo que es: un hermoso relato de un pedacito de historia.
Oigan muchachos y muchachas tengo una genial idea, aunque no sé si a alguien más se le ocurrió: Para que la enciclopedia se vea regenial ¿por qué no la ilustran? Si, si, poner el texto más ilustraciones (pueden ser las oficiales que han salido en distintas ediciones si es que no existen líos de derechos de autor y esas vainas claro está). Incluso podrían organizar un concurso para conseguir ilustraciones hechas por los miembros; de seguro que existe gente con gran talento y muy entusiasta de colaborar de esta forma, es sólo brindarles la oportunidad.
Ahhh y otra cosita más: ¿para colaborar con la traducción se necesita tener la Enciclopedia de Arda o Uds. envían a quién desee colaborar todas las palabras de la letra en cuestión? Pues si les parece puedo aportar mi granito de arena…
Saludos a todos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Dónde la oscuridad es más densa y el abismo es insondable, la luz brillará con más fuerza, mi querido Frodo"
[ Este mensaje fue editado por: Agharwaen on 17-07-2004 01:18 ]
[ Este mensaje fue editado por: Agharwaen on 17-07-2004 01:20 ]
¿No sería mejor poner los artículos en la página directamente y no esperar e-mails que los soliciten? Creo que mucha gente debe querer leerlos y dentro de la sección artículos (u otra que vayan a crear), creo yo, deberían estar a disposición de todos ¿o me equivoco?
Pues al ser Sauron quién enseño a los herreros elfos el arte de la forja de los anillos, lo quieran o no, éstos fueron creados por él de forma indirecta, y al ser el único que conocía todo sobre los anillos y sus efectos, los tres estaban regidos por el oscuro pensamiento de les dió vida.
Ahora la pregunta: ¿cómo pudieron los elfos esconder los anillos si usaban sus poderes? Creo que es un error atribuible a Tolkien (de ahí que se la pasara revisando interminablemente su obra) ya que alguien capaz de saberlo todo acerca de ellos y de sus efectos, también sería capaz de hallarlo los extraviados.
En suma, un otro desliz de Tolkien.