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Vale… ya he respondido en este foro, pero ahora que me acuerdo me parece extraño porque no llore cuando la vi en el cine pero cuando la veo en mi casa no paro… en el cine me acuerdo de mirar para un amigo que no es aficionado de Tolkien y no le he vvisto derramar una lagrima nunca y verlo quitandoselas de los ojos y yo ¿Ein? pues eso… :-] :-] :-]
Bueno comparto mi opinión con Prai, Gollum solo era eso, un reflejo de la ambicion y la maldad sobre el anillo, como la hubieran desarrollado Sam, Frodo o Bilbo de haber tenido mucho tiempo más el anillo, y de smeagol, bueno en ESDLA se nos da a entender que los hobbits tiene mucho mas poder para resistirse al anillo que por ejemplo los hombres asi que pienso que en Smeagol había o algo de maldad o era muy debil y no tenía reistencia al anillo desde el primer momento en que assesinó a Deagol :-] :-]
Bueno de todos los que hay me quedo con cuatro: Aragorn por dedicar su vida a luchar contra el mal huyendo de Sauron y a pesar de ser hombre no ser ambicioso, y porque restituye al final de su vida el Don de los hombres muriendo por su propio descanso, porque era su hora.
Arwen solo por esta frase:Porque si en verdad éste es, como dicen los Eldar, el don que el Uno concede a los Hombres, es en verdad un don amargo
Faramir por saber seguir su propio juicio por encima de los que qeuría
y Gandalf por ser Gandalf simplemente, su sabiduria ilumina el camino de los que cierran los ojos.
:-] :-]
Bueno además de la parida de los Australophithecus Afarensis, y de apoyar la versión de Arsioth pues la última batalla sin un gran ejercito no tendría razón de existir (aunque opino que Morgoth terminaria comprendiendo el plan de Eru y volvería al final a ser Melkor con todo su poder y del lado de Iluvatar, pero eso no es de este tema) pues respecto a lo de los orcos, si sobrevivió algun uruk-hai que demostraban ser mas fuertes y por decirlo asi tenían mas posibilidades de sobrevivir, creo que estos asumirían el mando de los otros Orcos, no serían grandes amos pero eran los que mas control tenían, ademas de poder sobrellevar la luz del sol, a ver antes de que me lie…. lo que quiero decir es que seguramente esos Uruks serían una especie de capitanes entre los orcos y organizarian las pequeñas tribus hasta la llegada de la última batalla.
Bueno de todo lo que he leido de Tolkien creo que el unico lugar donde se menciona que alguien renuncie a la mortalidad es el caso de Earendil, al dejarle la elección a Elwing que se sentia mas atada a los elfos ella elige ser inmortal, mientras que Earendil aunque se sentía mas unido a la raza de los hombres sigue con la decisión de Elwing por su amor y renuncia a la mortalidad. No se si tambien fue ese el caso de Tuor que a lo mejor renuncio a la mortalidad por Idril pero existe el caso de Earendil eso si :-]
En cuanto a temas relacionados con la inmortalidad quería exponeros el de Elros y Elrond, a los Hijos de Elrond se les permite elegir entre ser Eldar o Edain, es decir la inmortalidad o la mortalidad, por ser hijos de quienes eran, sin embargo a los hijos de Elros aunque su padre tuviera el poder de esa eleccion ellos no tenían esa eleccion. No se si el maestro se veria condicionado al ser él un mortal tambien, de esa froma creo que se podía ver o al menos por los descendientes de Elros que al no poder elegir era un castigo y una maldición por esa supuesta "mala" elección de su antepasado, lo que creo que contribuyó a su decadencia, pero tambien se puede ver de manera que ese don no se perdiera,que los hombres de Numenor tenían que dar ejemplo de su mortalidad a los demas hombres para decirles que no era algo malo. Sigo opinando que la mortalidad si es un don pero creo que no tener esa eleccion era injusto para los descendientes de Elros.
Saludos :-] :-] [ Este mensaje fue editado por: Avaesse on 28-08-2005 00:38 ]
Bueno Elendil yGil Galad, o al menos este último cayeron por la sola mano ardiente de Sauron, seguramente portaba una maza y con ella primero los hirió pues no creo que pidiera permiso a Gil-Galad para ponerle la mano en el pecho, seguramente seguia el ejemplo de su antiguo amo Morgoth, y llevaba una maza, estoy de acuerdo en lo que se ha dicho de que en ese momento su punto debil por mucho poder que le diera fue el anillo, y en cuanto a lo que porta el Rey brujo en la película, la bola con cadena y mango, me parece recordar que se llama "Rompecabezas"
Saludos :-]
Gracias por tu opinió Jarvis :-] :-] En cuanto a lo de que aparece por el suroeste estoy de acuerdo pero su camino venía del Oeste, lo que pretendo no es rebatirte sino tener una esperanza en esa simbología, jejeje y por lo que sabeis tambien queda claro que Tolkien no lo tenía previsto, por lo menos en ese sentido y que seguramente se le ocurrio tambien sobre el momento lo de la maldición de Isildur a los muertos.
Tambien me acabo de preguntar viendo mis propias dudas siel aparecer de Aragorn en barcos aunque sea en los barcos de los corsarios de Umbar no sería como una especie de recordatorio a la llegada de Isildur, Anarion y Elendil del mar a la destruccion de Numenor, aunque es cierto que Elendil llego a Lindon y no a Gondor, pero Aragorn aparece en un barco tambien recordando que venían del mar quizas? solo eso… ya se me ocurrira algo más seguramente…
Vale la trilogia en el cine esta muy lograda, es maravillosa, pero en mi mente con los libros en las manos no hay nada mejor que mi imaginacion y no tengo que hacerlo mucho con lo que escribio el maestro, sus paisajes descritos con tres palabras son mejores mil veces que las peliculas, aqui si se puede decir que valen mas tres palabras que una imagen, No pienso que los libros son mejores, afirmo que son mejores :-] :-] :-]
Bueno en cuanto a lo de cuantos elfos hay y cuantos Uruks caerian estoy de acuerdo con las dos partes, no deja de ser una pelicula y tienen que darle efectos especiales, pero tambien tienen que acerla realista, pero mi pregunta es: ¿ Los elfos eran Kamikaces? a ver, llegan unos mil elfos a el Baismo de Helm estan en la lucha y ¿no se queda ni uno vivo? Para que los manda Elrond, ¿para morir? ya que PJ se empeña en traer elfos al abismo que por lo menos dejara unos cuantos que fueran luego a los campos de Pelennor, o es que se acabo el Absimo de Helm y los elfos dijeron: nos vamos al bar avisennos cuando Sauron sea destruido…. A ver ya que queria meter elfos y ayuda del norte porque no trajo a la compañia Gris con los Dunedain y los hijos de Elrond y si queria traer mas elfos que los trajese, pero que no desaparezcan en la pelicula asi por asi, o muriendose todos, porque por mucho que fueran a ayudar a los hombres dudo que fueran en mision suicida para que estos se salvaran… y si encima añadimos lo de los Uruks pues …..¿donde va a llegar el mundo? bueno dejo mis quejas para que las comenteis :-] :-]
Bueno a parte de eso estaba tambien el caso de Faramir que atendia mas a Gandalf como maestro y lo admiraba que a ser un guerrero como su hermano Boromir, por no decir que Denethor habia conocido a Aragorn cuando este sirvio a su padre como Thorongil, y al mirar por el Palantir seguramente lo reconoceria.
Bueno en cuanto a la malicia de Sauron, cre que Melkor estaba solo pensando en destruir y crear maldad mientras este ultimo estaba mas cerca de la mentalidad de los hombres, digamos que Sauron era el que hacia los trabajos sucios y que supo jugar muy bien sus cartas, diria incluso mejor que Melkor, sobre todo en el caso del poderio de Numenor. No se si su maldad es peor que la de Melkor pero como bien dices Eru tubo que acudir personalmente a solucionar el problema. En cuanto a la caida de Numenor entiendo que los descendientes de Elros fueran más manejables en este tema por decirlo de algun modo, ellos veian los años pasar mas rapidos, aun con su larga vida para ellos era un instante, y ver que la familia de Elrond no moriria y que aun los hijos de Elrond tendrian la opcion de elegir si ser Eldar o Edain y que los descendientes de Elros no, verían cierta injuusticia y eso se acrecentaria con los años junto al no saber que hay detras de la muerte.
Taria decente un arbol negro por una parte y verde por la otra…. nada desvarios de ultima hora
En cuanto a los guiños de Gandal y Fizban o fiznab o nabzif jajaj lo afirmo el el ciclo de la puerta de la muerte no puedes pararte de reir con eso, pero te quedas dudando de quien es,
De margarthe weis y Tracy hickman tambien esta La espada de Joram, de la que me falta leerme el tercero asi que ruego no digan nada, y que una copia mucho peor que Tasehoff es Simkim, tienen un gran parecido, pero este mete la pata a proposito, tambien os la recomiendo, La rosa del profeta tambien es de estos autores pero no me las he leido todavia no me extrañaria que aparezca un mago midiendose con el gran Gandalf al estilo de la puerta de la muerte( la caida de Gandalf con el balrog fue mejor que esta pantomima de que me comias) jajaja el dragon verde… ya lo entendereis… :-] :-]
Elenwar, no me estaba guiando por la pelicula, en el concilio de Elrond cuando Gandalf cuenta que es atacado por los nazgul deja claro que el rey brujo no estubo con ellos, permanecio oculto en el sur, y aun asi enfrentandose a algunos de los jinetes, pues ni siquiera eran los 8, Gandalf dice que por el día no se atrevian a enfrentar su furia, pero que al anochecer le cerraron el cerco, y al amanecer escapó hacia el norte tanto porque la lucha era igualada como porque tenia que alejarlos de Frodo, sin embargo es cierto que me precipite al decir que Gandalf le tenia miedo al Rey Brujo, el el retorno del Rey cuando éste entra en Minas tirith en caballo y no sobre bestia alada, en que todos los hombres huyen de él menos Gandalf que permaneció impasible
(-¡Viejo loco!-dijo-. ¡Viejo loco! Ha llegado mi hora. ¿No reconoces a la Muerte cuando la ves? ¡Muere y maldice en vano! -Y al decir esto levantó en alto la hoja, y del filo brotaron unas llamas) Entonces canta el gallo anunciando un amanecer y Gandalf no se movio, pero no era su destino matarlo, era el de Eowyn, Gandalf no podía vencerlo a mi parecer, Entonces suenan los cuernos de Rohan y El rey brujo se va. Bueno lo que más queria decir es que tenemos a los Maiar como espirirtus poderosos, y sin embargo Tolkien nos hace referencia tanto en el caso de Fingolfin contra Morgoth, como Gil-Galad y Elendil contra Sauron, Isildur, y Ejemplos como el de Turin contra Glaurum que seguramente seria un maiar transformado, o el caso del Glorfindel y Gotmoth, que los hijos de Eru son casi mas poderosos que los Maiar, pero que están atados a este mundo, el maiar pierde su cuerpo pero puede volver, es como ver la batalla perdida por parte de los que pueden morir solo por este hecho, y sin embargo refiriendonos mas al tema de este Foro es cierto que ni Sauron siempre escurridizo ni Gandalf sabio pero no Guerrero pueden medir sus fuerzas como ya dije al fin de la tercera edad, pero si fuera una simple guerra de Cantos como en la ainulindale creo que sería el canto de Gandalf el que prevaleceria, en serio te pido disculpas por haber dicho palabras que no era pero tampoco me fijaba en la pelicula.
Saludos :-] :-]
Bueno debo decir que lo de Gandalf contra Sauron deberia atenerse a muchas posibilidades, si fuera Gandalf y Sauron como eran al principio de los tiempos como Ainur uno sin baston y otro sin anillo creo que ganaria Gandalf aunque Gandalf no estaba dedicado a la guerra como podia ser Eonwe, pero asun asi pienso que ganaria el por toda su sabiduria frente a las malas artes de Sauron; pero respecto a como eran a finales de la tercera edad cada uno con todo su poder, Gandalf el blanco y Sauron con el anillo creo que ganaria Sauron, pues el anillo le daba mucho poder creo que lo asemejaba a un Vala pues habia aprendido mucho de los hijos de Eru y creo que estos eran a veces mas poderosos que los Ainur, Asi como Gandalf podia abatir al balrog que era un maiar, le tenia miedo al rey brujo y este "solo" era un hombre, contra Sauron sin anillo puede que la lucha estuviera muy igualada pero a no ser que el anillo solo se pudiera destruir si Gandalf luchaba con Sauron creo que nunca habria aceptado enfrentarse. y si alguien ha entendido algo de lo que dije que me lo explique… :-]
