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Tambien creo que la exxplicacion de Jarvis es muy cierta, pero cada vez que leo el parrafo no puedo dignarme a pensar eso, ya que las llaves de Orthang y Barad Dur existian, como bien sabia Saruman Gandalf era un peregrino y le gustaba la comodidad como a cualquier amigo de los Hobbits, asi pues, acierta en lo de las botas mas grandes, las varas de los cinco magos ya sea antes o despues de la escritura de ESDLA Tolkien termina la teoria de que hay cinco magos, aunque en su mente solo tuviera tres, pero deja constancia de ello, asi pues, no puedo pensar que tambien dejara ese dato atras dandole tanta importancia al de los Magos, en mi opinion si existian esas coronas. La Pregunta es ¿cuales? Suponemos que la de Gondor y arnor estaban separadas, asi pues contamos con dos Coronas, y haciendo caso a lo que pensaba Saruman de Gandalf, creo que no se permitia pensar en que Gandalf ejerciera de Rey, sino que como consejero y amigo, se habia ganado un puesto en varias cortes. La de Rohan, tras la batalla del abismo de Helm es otra. Como compañero deBilbo en la primera Aventura se hizo amigo de los enanos y de su rey tanto Thorin como Dain, asi que tambien se ganaba ese puesto. Tenemos Cuatro. No creo que se refiera al trono de Sauron y a una corona ya que habia hecho referencia a las llaves de Barad Dur ya, asi que lo descarto. Como mienbro del consilio blanco, se habia ganado la confianza de todos, al reves que Saruman, entre ellos la de Galadriel, y la de Elrond. No se si contarlas por separado, ya que solo estoy haciendo suposiciones, pero si con Galadriel se refiero el Reino de los Galadrim, ya serian cinco, y con Elrond, a la Corona de los Noldor, que tanto podia reclamar él como Galadriel (que el trono de los Galadrim era realmente de Celeborn), asi pues temenos la kinta, que es la corona Galadrim, y la sexta que es la Noldor. ¿Donde mas ejercia influencia Gandalf? Rivendel no era un reino, solo era un refugio, ni tampoco los puertos grises ni acebeda actualmente. Pensando Como Saruman, podria Referirse al Valle, del que tambien se esperarian sus consejos, ya que el lago era elegido un gobernador y pasaba a controlarlo el valle. asi pues Entre el valle y el Reino de Tranduil, creo que seria el Valle, ya que el reino del bosque negro quedaba mas cerrado al publico por asi decirlo, incluso a Gandalf. Yel valle era un Reino de Humanos, asi pues siempre gustarian de consejos como Gandalf. No creo que ninguna de las coronas se refiera al reino de Aman, y a que gandalf era el senescal de Manwe, ya que saruman, aunque caido en oscuridad y desgracia, era demasiado sabio cmo para suponer que Gandalf, podia tener mas que ver en esos asuntos que un Vala.
Bueno, esa es mi opinion algo confusa…. pero es lo que creo.
Weissssssss :-] :-] :-]
Todo parece confirmar esa teoria, ya que en cualquier fuente se nos explica que hablaban la lengua negra, asi que ¿para que utilizaban los chillidos? No creo que fuera para probocar mas miedo, ya que solo con su presencia se contraia el hálito negro. Y creo que sus enemigos ya estaban lo bastante asustados. No Creo que quisieran asustar más a Frodo y los demas, asi que supongo que gritaban de Furia, cuando no podian conseguir algo, o con alguna emocion fuerte (Psicologia Nazguliana) Y esas emociones son las que recibian los otros Nazgul. Ahora bien porke eligio Tolkien un chillido asi?…. no se me ocurre ahora…sobredosis de nocilla….
Weisssssssss :-]
A ver a lo de las personalidades es a lo que queria llegar. sAm apenas tiene el anillo y por eso mismo se puede desprender de él y aun asi le cuesta. Frodo Lo tiene nueve años y al final esta completamente decidido a quedarselo, Bilbo es capaz de dejarselo a Frodo, pero no podemos decir que sea capaz de destruirlo, ya que en su mente cuando se lo deja a Frodo a pesar de Todo el deseo que tiene por el anillo, esta dejandlo en otras manos, en su mente el anillo sobrevivó, pero si lo hubieramos puesto en la cima del monte del destino se lo habría guardado para si. Queda descartada la Opcion de Tom Bombadil, porque él en cierto sentido dejaria que fuera el destino el que acabara on el anillo. Asi que nada de montarlo con Gwaiwir y mandarlo a mordor, que pasa por encima de Moria y se lo deja al Balrog y a ver que pasa. Los elfos se dejarian consumir por el anillo. Pues sucumbieron al poder de los Tres anillos de los elfos, si bien no es el mismo poder seria comparable en la cuestion de que ellos tienen que abandonar la TM luego porque su poder se ha ido, y sin el poder de los tres anilllos no se ven capaces. ademas tienen toda la Eternidad. Gilgalad se lo da a Elrond cuando muere, pero solo en ese caso, Y solo Cirdan, que al igual que Tom tenía la mente ocupada en otras cosas, le cede el anillo a gandalf. Pues bien al principio decia de los enanos y sigo en esa opinion (ya que se me hace extraño ver a un ent con el anillo pero seria mu gracioso ajjajaXD) A los enanos porque? Si ya sabemos que por dinero traicionarian a los demas, por el oro y todo eso…. Porque nadie como los enanos asumia la verdad. No se traicionan entre ellos pro nada, y el sentimiento de que ese anillo seria la causa de la perdicion de los enanos es una tortura para ellos, Es más si el enano fuera de la casa de Durin, mas fuertes de espiritu por decirlo así aun mejor, y si fuera gimli que ya habia fraguado amistad con los elfos, y que jura que no consideraria nada bellos porque no llegaria a la altura de los cabellos de galadriel… pues aun mejor. Hablamos de su codicia y es cierto, pero ningun enano se dejo alargar la vida por los anillos, todos fueron capaces de pasarles el anillo a sus hijos, y se arriesgaron a perderlos por luchas o cualquier razon. Solo los utilizaban para saber donde escabar…. pero ante esto solo haria falta decirle a un enano…. Tienes que dejarte guiar por un artefacto elfico para encontrar el oro que pertenece a la Tierra de Donde os Creo Aule? y ya esta tienes al enano machacando el anillo con un martillo. Realmente son los unicos que se podrían desprender de los anillos con facilidad. Por eso lo decia… Espero haberme explicado bien. Pero ante todo es cierto que la mision depende del caracter del portador y no de su raza, aunque algunas tengan mejores cualidades.
Empieza con la llegada de los Edain a Numenor, y termina Tras la Guerra de La Ultima alianza y la destruccion del cuerpo de Sauron. o Un Año despues con la Vuelta de Isildur al Norte Tras intruir al Hijo de Anarion. :-] Eso creeeeeo
Weisss :-]
Gollum ya comia orcos en la Guarida del Rey Trasgo Cuando poseia el anillo, y en las mimas de Moria tambien había de esos y bastantes….. a Gollum por apetito no se comio al balrog porque no estaba Crudo sin Coninar
:-] Si no Iba a Decir el Balrog nada jejejWeissss :-]
Creo que por eso Tolkien Hizo que se supiera lo suficiente y se conociera más bien poco sobre la segunda edad. A ver si me explico… todo el mundo sabía algo dde lo que había pasado en la segunda edad, pero todos preferían olvidarlo. Me refiero desde un punto de vista de la tercera edad, mirando al pasado. Los elfos habían creado los anillos, y les salio mal, porque no se pararon a pensar en el extraño ayudante apodado Annatar. Los Hobbits no tienen memorias de esos días, y los enanos no dirían nada, pero el exodo de Nogrost y Belegost a las otras Minas de la TM como Khazad-Dum ya había empezado antes de que Numenore cayera bajo las aguas y con ella Beleriand. Los Hombres? No Querrían recordarlo por nada del mundo y menos los Herederos de Numenor, Les dan una tierra Bndita, se malogran hacen caso a Sauron, los de Su propia Raza Se vuelven Numenoreanos Negros, intentan atacar a los Valar, los mismos que les otorgaron esa tierra y en cierto sentido ese poder. Pierden su isla y producen con la furia de los Valar el hundimiento de Beleriand…..
Bueno no creo que los Dunedain Quisieran recordar nada de la Segunda edad, Gil Galad fue un gran caballero al acojer entre los suyos a Elendil y su pueblo. y Los Hombres de gondor no numenoreanos…. no se si estarian muy contentos de haberse dejado gobernar por otros Numenoreanos aparentemente buenos que terminaron aceptando el anillo (me refiero a Isildur y el final de la Segunda Edad) y Que como luego pasó en la tercera empezaran a dedicarse mas a ciertos aspectos de la vida que a protejer a su pueblo y mantenerlo con vida. No se si luego debían estar agradecidos a Aragorn por traer de nuevo gloria a Gondor, o si debían haberlo mirado como a uno de "esos" y dejarlo a las puertas de la ciudad Blanca. Pero Aragorn demostro estar por encima dde sus antepasados, y no me refiero solo a Isildur. Aunque ese no es el tema, lo que quiero decir es…. ¿No sería la Segunda edad una especie de Edad Media que todos querían olvidar porque no fue muy fructifera para nadie? Todo lo que ganaron lo perdieron…
Bueno ahora es cuando vosotros os enervais leyendo mi post y me contestais yo me lo leo y digo…. ¡Contra! Si tienen razon… :-]
Weissssss :-]
En el capitulo 9 de la Comunidad del anillo El Rio Grande, Cuando Sam y Frodo Hablan Del Leño Flotante con Ojos, Frodo Dice que supone que Gollum Estaba escondido en Moria y a partir de ahi empezo a seguirles.
Weissssss :-]
"tomates , salchichas y no se ke de beicon….es en esa escena? en mi version dice tomates asi ke…..¿?¿?¿?¿?
Ahhh Otra cosa que me paso cuando empece el libro es que El Texto sobre los anillos me fascino, lo de "Tres anillos para los reyes elfos bajo el cielo, Siete anillos para los señores enanos en las casas de piedra, nueve para los hombres mortales condenados a morir….." Pues eso, ademas de imaginarme a un señor oscuro destructor y aterrador, eso solo bastaba para engancharte al libro, pero cuando empezabas el prologo se te quitaban todas las ganas y por mucho que lo intentabas no podias con ello.
Weisssss :-]
LA Ciudad del Tomento tengo claro o casi claro que es Barad Dur, pues era el mejor de los lugares para ser torturado. Pero en cuanto a la Casa de los Lamentos Con Eowyn, puede estar refiriendose a los Salones de Mandos, sabiendo del miedo de los hombres hacia la muerte para hacer brecha en la psicologia de Eowyn, o igualmente se refiere a Minas Morgul o Barad Dur…. pero me suena mas a la muerte como algo desconocido…. Porque el mal siempre utilizó esta baza contra los hombres, y supongo que Sauron seguiria el ejemplo de su amo Morgoth.
Weisssssss :-]
Estoy de Acuerdo contigo en Eso Hombre Cetrino, no me habia leido el hobbit la primera vez que lo intente…y claro la obra mas famosa de Tolkien es ESDLA, y nadie te menciona el hobbit, tu te intentas leer ESDLA sin saber nada, cuando prefieres que empiece ya la historia y te lo vayan explicando poco a poco. 8un ejemplo es cuando te empiezas a leer las cronicas de la dragonlance y no tienes ni idea de lo que es un kender porque no te lo explican, pero lo van haciendo con la historia y al no saberlo te enganchas mas al libro para descubrirlo) No se si en ese sentido Tolkien era un poco Ortodoxo en que todo necesitaba una explicacion, o si la explicacion la pidio la editorial y él dijo que si…. pero sin tener informacion previa es un poco agobiante…. y fastidia la lectura.
La segunda vez que lo intente ya habia visto LCDA y me habia leido el Hobbit y el Silma un par de veces, asi que despues del Silma aquello era pan comido 8(la biblia es pan comido comparado con el Silma) y ahi si que me encanto…pero apuesto a que mas de uno de nosotros cuando vuelve a leerse el libro se la salta para no comerse la cabeza….¿me equivoco?
Weissssss :-]
Como bien dices en la antigí¼edad la Serpiente no era vista como un animal maligno, al contrario, por ejemplo en Creta, y la antigua Grecia, la Serpiente 8bucad fotografias de la Sacerdotisa de la serpientes y su significado) era simbolo de Fertilidad. Asi como en la cultura oriental, los dragones (los alargados con forma de Serpiente alada, no los medievales que mas nos suenan tipo Smaug) son simbolos de Sabiduria.
En cuanto al significado que tiene este anillo sobre la casa de Finarfin no tengo muchas hipotesis por no decir ningu. Sin Embargo recordemos lo uqe caracterizaba a la casa de Finarfin.
– Se unian en ella la casa de los Vanyar y los Noldor.
– Posteriormente con su matrimonio se une la casa de los Teleri.
– Es (Finarfin) el mas pacifico (por decirlo asi) de los hijos de Finwe, lo que podria identificarse como feanor y fingolfin (o sus casas) como las dos serpientes, cuando la esperanza (esmeralda) está la tercera (la casa de Finarfin, ya que por ellas se unen en amistad con los hombres, y se comprenden mejor, pese a que es la de Fingolfin la que se une en parentesco) que se ve metida en la lucha, aun asi esto no se puede ver asi ya que la casa de Fingolfin no queria el poder ni la supremacia sobre la de Feanor. De todas formas la conora de oro que sostenian las serpientes podría significar la prevalencia en la casa de Finwe entre sus hijos….
Aunque sigo sin encontrarle solucion y estas no me convencen. Es decir…como siempre me he hecho un lio…
Weis :-]
Que Odín nos salve y nuestras espada siempre esten afiladas!
A ver en cuanto al tema…. he leido varios post y tengo varias pregutas, una de ellas en referencia a la edad de Barbol es si la edad de Gandalf la contaría Barbol desde que viene a la TM como Istari encadenado a un cuerpo Mortal, ya que supongo que en Aman seguiria la norma de los Ainur de tomar la forma que mas le convenia para lo que necesitase, pues sin duda Barbol sabria que Gandalf /Olorin era un Ainu y que aunque fuera de Arda tenia mucha más edad que él mismo.
En cuanto a Tom, pues no creo ni dejo de creer que sea el propio Eru personificado, porque aun siendo un ainur el anillo tendría poder sobre él, aun siendo de el poder de un Vala (que lo dudo). Pero puedo reafirmarme o al menos suponer que si bien no era el propio Eru, si podía ser la esencia de la vida, la Llama Imperecedera en Arda, o simplemente su imagen, aunque esta habitara en todo el mundo.
"Hermosa dama! -dijo Frodo al cabo de un rato -. Decidme, si mi pregunta no os
parece tonta, ¿quién es Tom Bombadil?
-Es él -dijo Baya de Oro, dejando de moverse y sonriendo.
Frodo la miró inquisitivamente.
-Es como lo has visto -dijo ella respondiendo a la mirada de Frodo-. Es el Señor de
la madera, el agua y las colinas.
-¿Entonces estas tierras extrañas le pertenecen?
-De ningún modo -dijo ella y la sonrisa se le apagó-. Eso sería en verdad una carga
-susurró-. Los árboles y las hierbas y todas las cosas que crecen o viven en la región no
tienen otro dueño que ellas mismas. Tom Bombadil es el Señor. Nadie ha atrapado
nunca al viejo Tom caminando en el bosque, vadeando el río, saltando en lo alto de las
colinas, a la luz o a la sombra. Tom Bombadil no tiene miedo. Es el Señor."
El señor de la madera, el agua y las colinas: Es decir o era un espiritu enviado por Yavanna que lo dudo ya que supuestamente él estuvo antes que ella ahí, o era algo mucho mas extraño, yo me inclino por la personificacion de la naturaleza, sin deseo de poder como tal y por lo cual el anillo no podía afectarle…. digamos que es una especie de ministro ausente de Eru (Astinus de Palanthas Activo en la Dragonlance
) esta en la TM se lo pasa genial y simplemente mantiene la vida ahi donde esta. No obstante me sigue gustando la idea de que sea Eru…pero si el mismo Maestro lo nego….tonces no le llevo la contraria.Otra preguntilla…a ver si esta Claro que Tom es mas anciano que Bárbol, pero que esta atado al bosque viejo, donde Habita el hombre sauce….. y cuida de vez en cuando (el dira que no pero se encarga de rescatar a los hobbits de el Hombre Sauce por mucho que lo niegue) entonces…el hombre Sauce pudo ser uno de esos Ents convertidos en ucornos u arboles de la misma o casi edad que Barbol? Bueno a lo de haber sido un Ent ya nos responde Tom con lo de…No Deberias estar despierto… asi que dejo la pregunta sobre su Edad
Weisssss :-]
Opino lo mismo, se referirian a que la ley no llegaba a esa zona. Y como bien dice elfo negro esa Zona pertenecia a Rhudaur y estaba plagada de criaturas malvadas, si bien a los montaraces (y ya por la epoca de Bilbo era Aragorn el descendiente y supuesto rey, con apenas 20 añoso asi,)les costaba mantener a las criaturas perversas alejadar de las Zonas de Arthedain y Carlodan, pues a Rhudaur lo maximo que llegaban eran los elfos, y a Elrond nunca se le menciona como rey asi que no creo que fera él.
Weissssssssssssss :-]
No es que sea buena la escena, a ver por propia experiencia dire que cuando fui al cine y no habia Saneamiento de la Comarca y Saruman aparentemente salia vivo sano y salvo de todo mal pues te llevas una desilusion, pero cuando vuelves a ver la pelicula esta vez la extendida y vez la muerte de Saruman, ademas de que te sorprende que sea ahi te alegras de que aparezca al menos su muerte. Otra cosa es que al cabo del tiempo lo piensas y dices que no te gusta la escena porque no es como en el libbro y que cambian todo como les dio la gana….pero al menos matan a Saruman no?? Eso es lo que me paso a mi, en un primer momento me gusto…y ahora maldigo que no lo hubieran puesto decentemente.
Weisssssss :-]