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Nadie a sentido que la mala suerte le persigue como a Túrin??? xD
Ya en serio, a veces, cuando las injusticias machistas me alcanzan, y me pregunto porque diablos nací mujer, siento cercanía por Eowyn.
Desde mi perspectiva, las manifestaciones de la voluntad de los Valar en ESDLA son menos frecuentes o menos explícitas, depende de como se le interprete.
Ahora bien, es cierto que cualquier vendaval puede asociarse a Manwë, alguna tormenta marina a Ossë o en su defecto a Ulmo, etc…pero creo que a lo que apunta lorien12 con ese supuesto ´abandono´ es al contraste que deja ver el Silmarillion, donde la aparición de estos entes supremos es practicamente pan de cada día. Hay un interacción mucho más directa con los Eldar. Se dan diálogos, sentencias, etc…a fin de cuentas se perfilan como algo menos etéreo que la idea efímera que invoca una plegaria, por ejemplo.
En ESDLA, la Tierra Media es un lugar mucho más desarraigado de esa interacción. Claro, uno que otro puede nombrar a Elbereth y tal, pero el contexto es mucho más lejano. Los hobbits, los hombres, e incluso muchos de los elfos jamás han visto a los Valar, por tanto luego de miles de años, inevitablemente quedarán relegados a un mito con cuota de verdad.
Tenía otra idea en mente que desarrollar, pero se me fue xD ya veo si me acuerdo…
Besos!
Personalmente, el suceso bélico más conmovedor, me parece la lucha de Ecthelion contra Gothmog, aunque realmente en el Silma no se logra apreciar en plenitud. Me gusta la versión de esa lucha, plasmada en los Cuentos Inconclusos, donde se dice que ´su resistencia fue la más obstinada y valerosa de las que se recuerde en todas las canciones o en cualquier relato´. Un capítulo admirable, y mi favorito
Por otro lado, siempre me ha llamado la atención, como Fingon auxilia a Maedhros, como mencionan ya varios de ustedes en sus mensajes anteriores a este. Potencia la imagen ´humana´ de los hijos de Fëanor, que más allá de cualquier juramento, siguen teniedo ´amigos-primos´.
Y por último, me pareció grandioso como Fëanor se opone a entregar los Silmarilis de su hechura, cuando son solicitados por los Valar luego de marchitos los írboles. Hay que tener fuerza para negarse a los mismos dioses ^^ más allá de que haya sido prudente o no hacerlo.
Saludos!
A mi parecer, como saga, no hay duda que es buena, y como ni me gusta Star Wars, ni quien sabe cuanto El Padrino, puedo aventurar la opinión. Pero tampoco soy ultra-fanática de las películas…de verdad no me llamarían poderosamente la atención de no ser porque están ambientadas en los libros que tanto amo ^^
Eso si, a nivel indvidual, hay muchísimas otras películas mejores que ESDLA, ya sea por contenido, orientación y otras variable.
Cita: Naevian escribió (el 29-11-2004 a las 22:37): Creo que la mortalidad fue dada a los hombres para que no hicieran tantas estupideces eternamente xDDDD
Y la mortalidad es un don,vivir eternamente no hace gracia :-Z q pasen los dias, y sigan pasando y pasen como si naa que fomeee :-]
besos y cosas bonitas
Nae, que forma de expresarte! xD Eso es, mi silogismo va por otro lado. Si tienes menos tiempo – tienes más prisa – si tienes más prisa puedes hacer menos cosas y por ende decidirte por una sola que quieras hacer ´bien´…entretenido no? xD está bien que hay efectos colaterales como ver caer a los que quieres, pero…después de todo, sería francamente aburrido saber que tienes toooooooodo el tiempo del mundo por delante, yo me deprimiría, después de todo todavía tengo la esperanza de hacer algo productivo en la vida, y luego desaparecer sin más…ese no es mi drama.
Saludos pues!
A ver, hasta donde me acuerdo, Meril-i-Turinqi, es algo así como la ´señora´ de Tol Eressëa que vive en un korin de olmos verdes y bla bla (ese detalle me quedó curiosamente grabado xD), aunque evidentemente en una fase aún muy temprana de la obra de Tolkien que tal cual dice Armiliel luego fue desechada. Además ella relata algunos de los cuentos de los ´Cuentos Perdidos I´ (valga la redundancia).
De Corzoncito, pues basta con saber que es hijo de Boronweg o Voronwe, para asimilar su imágen al contexto del Silmarillion, por ejemplo, puesto que todos recordaremos al marino salvado por Ulmo para que ayude a Tuor en su viaje a Gondolin. Bueno, pues en teoría este es el hijo, aunque el contexto en el cual aparece, hace sospechar que la idea no prevalece en el tiempo.
A fin de cuentas, creo que no vale la pena romperse la cabeza pensando en como encajar la obra temprana de Tolkien con lo más clásico que es esdla, el silma, y el hobbit. Nunca van a guardar una línea de coherencia aceptable o por lo menos de la mínima concordancia, por cuanto respuestas a interrogantes surgidas de los libros tradicionales, se deberían despejan de cualquier forma menos con un libro de ´Historia de la Tierra Media´ pues la información puede resultar sumamente contradictoria.
\"Creo que, de hecho, las Ents-mujeres desaparecieron para siempre, destruidas junto con sus jardines en la Guerra de la Última Alianza (Segunda Edad, 3429-3441), cuando Sauron adoptó una política de tierra arrasada y quemó sus campos para impedir el avance de los Aliados corriente abajo por el Anduin. Sobrevivieron sólo en la «agricultura» transmitida a los Hombres (y a los Hobbits). Puede que algunas, por supuesto, hayan huido hacia el este o aun que se hayan convertido en esclavas: en tales cuentos, incluso los tiranos deben tener un marco económico y agrícola para sus soldados y obreros del metal. Si algunas sobrevivieron así, por cierto habrían quedado separadas de los Ents, y cualquier contacto entre ellos habría resultado difícil, a no ser que la experiencia de la agricultura industrializada y militarizada las hubiera vuelto más anárquicas. Así lo espero. No lo sé…\"
esto es un fragmento de las Cartas
para mi, queda en evidencia, que todos los jardines de las Ents´mujeres fueron devastados, y correspondería a lo que los Hombres llaman Tierras Pardas. Pero también así creo que intentar idagar en si hubo sobrevivientes y ¿dónde están? es adentrarse en un terreno incierto, que como reconoce el mismo Tolkien en el final de la carta, que el no ha concebido, y por tanto no sabe de el…
Me asalta una duda con respecto a Túrin, o mejor dicho con respecto a Nienor, sobre un párrafo, en los Cuento Perdidos (pág. 149)
copio textualmente
"…Túrin y Nienóri se sumergieron en Fí´s´Almir, el baño de llamas…y así se disiparon todos sus dolores y se purificaron todas sus culpas y allí se quedaron como ilustres Valar entre los bienaventurados…, y ahora el amor de ese hermano y esa hermana es muy puro…"
mi duda consiste, en ¿qué pasa con el hecho de que Nienor, se supone que concibió???es decir, en las llamas se purifican y todo el cuento…pero y el bebé??? se esfuma? lo dudo…….lo matan? xDDD que poco ortodoxo! es que, yo entiendo esa purificación, como, líbrate de todo mal, y Glaurung, le dijo a Nienor, que la peor de las acciones de Turambar, la sentiría en si misma, y eso no se descarta ni en el Silma ni en los Cuentos Perdidos, por muy anteriores que sean…a mi me interesa sabe esa que le pasó a esa "concepción" xD
y lo otro, es que, "ilustres Valar" O_O????
por otro lado, acaso no era puro el amor que sentían antes de entrarse que eran hermanos?, a mi me parece que si, es decir, un amor diferende que conlleva otras cosas, pero no menos "puro" por eso, no fue algo intencional y se amaron como cualquier otra pareja. Si no son menos puros Beren y Lúthien por el hecho de amarse? porque han de serlo Túrin y Nienor, poniéndonos en las botas de Túrin, por ejemplo…? porque desde fuera…seguro que no se veía muy santo el incesto, eso ta claro, y desde nungún punto de vista, pero poniéndose en el lugar del que no sabe…no tiene nada de malo enamorarse de una doncella que halló por ahí tirada en el bosque, sin que no le podía hablar ni contarle nada de su pasado…
eso es, Besos!
Bueno, esta idea que tienen de cataclismo total, mezcla de todo mundo para apalearse xD, por un lado los dioses y por el otro los demonios, no es nada nuevo, y por tanto, la idea de Tolkien, tampoco es algo espectacularmente innovador, si han leído de mitología Vikinga (mi favorita).
Bajo esas influencias, tiendo a imaginar que resulta de la misma forma, es decir, en el Ragnarok, primero se altera el orden de las cosas, y antes que den la señal de alarma, Loki y Fenrir, que se habían librado de sus cadenas (lo que me recuerda a un cierto Melkor, en sentido figurado), engullen al Sol y a la Luna, igual que en la Dagor Dagorath (pasando por alto el detalle que no se los comen, pero en fin, la idea es la misma xD), luego se juntan todos los demonios de fuego, al mando de Surtur*, y por el otro lado se juntan Odin (rodeado de sus Walkirias, obvio xD) pero, Fenrir, abre las fauces y se traga a Odin, luego de lo cual su hijo Vidar, cobra venganza y lo mata, lugar en el cual podemos hacer una paralelo innegable, con la furia de Fionwë por la muerte de Urwendi causada por Melkor, el punto es que, Fionwë, en otras palabras, también extermina a Melkor, pero se le pasa un poco la mano que digamos xDD. Bueno, para finalizar, el Primer Mundo (tanto vikingo como de Tolkien) son destruidos…para dar paso a otro, que innegablemente será gobernado única y exclusivamente por Hombres.
Saludos!
*ahm…los nombres vikingos, no se si serán fiel traducción al castellano, porque yo no leí dicha mitología en este idioma, sino en búlgaro, y ya sea por la incompatibilidad de los carácteres (que son cirílicos en mi lengua materna) o por negligencia mía, que no me acuerdo bien, ya que son años desde que me leí los tomos de esos relatos, ruego si alguien tiene alguna obejeción, acerca del desarrollo del Ragnarok, o algún nombre en especial, me saque de mi despiste.
Ah, ya que estamos con rankings
1.- Finrod, lejos, es el más sabio de todo el manojo de príncipes Noldo
2.- Glorfindel, por esa empatía que le tenemos todos xD
3.- Ecthelion, como es debido
4.- Beleg, el mejor de los amigos
5.- Fingon, por esa valentía que significó ir en busca de Maedhros(mi favorito entre los hijos de Fëanor :p)
y las ovejas negras…pues, todo el resto que han nombrado, incluyendo a Aredhel, aunque, si uno se pensar, taaaaanto tiempo en Gondolin, igual debe aburrir, aunque nadie la manda a perderse en Nan Elmoth xDD
Aranelita, pues en el tema de los Balrogs tienes razón, de hecho se hablaba de que la casa del Martillo Iracundo, había matado a varios, hasta con sus propios látigos, y cosas por el estilo, es decir, cada cual mata a unos cuantos, asemejandolos más a una versión mejorada de bestia, del tipo "Uruk"…claro, solo comparándola en fuerza, porque la idea del Balrog, exceptuando su poder, era la misma.
Así es que en ese caso el Silmarillon, creo que deja una sensación de victoria, o cuando menos de sacrificio y devoción tremendas, al derrotar a bestia tal, con las hazañas de Ecthelion y Glorfindel, a pesar de sus muertes, y otro punto a favor para que se conveirtan en queridos del lector.
Ahm…Maeglin…es que, no debe haber sido malo en la batalla por ejemplo, en el minuto en que salen a enfrentarse, y el acompaña a Turgon en la Nirnaeth Arnoedidad, por tanto no me es posible odiarle hasta luego de eso, por su traición a Gondolin. Pero…mejor enemigo a indiferente…xD hay otros que brillaron por su ausencia o negligencia en los relatos, y a ellos no los perdono, un par de los hijos de Finarfin, por ahí…
y Caranthir, es un hijo de Fëanor! que más quieren xD, a mi no me desagradó en un principio, pues no trató mal a Haleth y su pueblo, y realmente parecía dispuesto a intentar reparar de alguna forma, el que su padre y hermano hubiesen muertos cuando los orcos incursionan en Thargelion…algo de bondad tenía! si la trató con honores y todo, aunque eso sí, era medio retardado en sus conclusiones xD muy tarde se dio cuenta que los Edain "servían", también para sus propósitos.
Saludos!
a la pregunta de porque Glorfindel es tan apreciado, intentaré responder
la sensación que nos deja, que un grupo haya logrado escapar de Gondolin, es de alivio luego de tanta matanza, el punto es que luego, cuando los creíamos salvados, se nos viene un grupo de orcos, y un Balrog, y mientras la mitad ya ha cruzado el sendero de la cascada de Thorn Sir, el Balrog, y nuestro hasta entonces, no muy mencionado Glorfindel, saltan a esas rocas altas al borde del precipicio y se traban en una lucha a muerte. En eso, vemos que Glorfindel le disloca el hombro con el que el Balrog blandía el látigo (por esas injusticias de que todos son diestros, :p ,supongo que será el brazo derecho xD) y al final, la tragedia que nos conmueve y nos hace amar a este personaje, o sea, mata al balrog, lo tira al precipicio, pero este lo agarra de los dorados cabellos que se escapaban del yelmo, y puf! los dos para abajo!
bueno, no sé, será por eso, o por su dorada armadura, dorados cabellos todo dorado y noble que lo queremos tanto xD eso a juicio de cada quien.
Besos!
Gaurwaith, la verdad es que si se dio el caso de que un elfo se enamorara de una humana, y eso se dice explícitamente, en El Anillo de Morgoth, especificamente en la Athrabeth Finrond ah Andreth, una conversación hermosa, de las mejores que Tolikien ha creado a nivel de diálogo, y pues al cerca del final, Finrod le dice a Andreth:
"-Adaneth, yo os digo que Aikanár la Llama Afilada os amaba. Por amor a vos nunca tomará la mano de ninguna novia de su propia raza, sino que vivirá solo hasta el final, recordando la mañana en las colinas de Dorthonion."
como ellas sí renuncian, y el no….pues….yo creo que la explicación la tiene Finrod mismo:
"Si su corazón mandara, habría deseado tomaros y huir lejos, al este o al sur, abandonando a su gente y a la vuestra. El amor y la lealtad le contuvieron." o sea, en otras palabras, Finrod dice que su hermano, no se fue con ella, porque era lo más sensato…y a mi me resulta lógico…
Además, que tenían que perder Lúthien o Arwen? nada, ellas no guíaban a ningún ejército, ni luchaban contra Morgoth, y en otras palabras, no se las necesitaba para algo por lo cual no pudieran hacer lo que se les antojó.
Yo creo que Tolkien, siempre pintó a los hombres, como más aterrizados que las mujeres, porque fíjense en esto que dice Andreth luego:
"Por un año, un día de la llama, lo habría dado todo: pueblo, juventud y la esperanza misma."
O_O yo, no es por nada, pero jamás haría eso por estar con el wapo elfito xD ella renuncia a demasiadas cosas, y el no está dispuesto a tanto…
y, pues si no tienen el libro, hay muchas copias circulando en la red, les dejo el link, pues de verdad es un texto que vale la pena leer
yo a Ecthelion le guardo igual cariño que a Glorfindel, pero más como se desenvuelven ambos en los Cuentos Perdidos dada la profundidad y extensión del relato. Es decir, ahí, creo que la dupla de este primero con Tuor, da que hablar y bueno, al final lamentablemente muere, en la Fuente, para variar xD
pero por esas cosas, Christopher Tolkien, nos eliminó algunos héroes en la versión del Silma, como por ejemplo, el líder y mi linaje preferido de entre los gondolithrim, el Martillo Iracundo, al mando de Rog, solo porque según el Tolkien padre, nunca le habría puesto un nombre así a un elfo ¬¬´ , le ponía otro y listo xD pa´ que lo eliminó! Otro sería Diluin, el más veloz para correr y saltar y el arquero más certero que era del linaje de la Golondrina; o Penlod, del Pilar y la Torre, el más alto de todos los elfos; y Eglamoth, de la Casa del Arco Celestial, que me parece que era el que llevaba la espada curva, wow! un elfo de espada curva? yo lo atribuyo a los haradrim más modernos xD pero en fin…
y…de Orodreth, también yo habría esperado más, pero así también eché de menos a Galadriel, es decir, durante la Primera Edad, no hace nada aparte de ´sobrevivir´…
Besos!
si mal no recuerdo de ese fragmento, después de darle un hijo y una hija a Imrazí´r, Mithrellas escapa….y a eso, yo no lo llamaría una unión muy feliz, pues no se si hayan compartido el mismo destino, como se supone que debe ser si están casados o unidos, literalmente…
es decir, awen renuncia a su inmortalidad, al igual que lúthien, por sus esposos, y tuor se cuenta entre los primeros nacidos o sea tampoco lo separan de idril,…a eso voy…esas serían las uniones como Eru manda xD