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  • #268682
    Aiwendur
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    Ayer estaba leyendo los Cuentos Inconclusos y me surgió una duda muy importante. En la leyenda de Amroth y Nimrodel, Christopher hace referencia a que en "el Retorno del Rey, libro V, capitulo 9, donde Legolas, al mirar al Prí­ncipe Imrahil de Dol Amroth, vio que era <alguien que tení­a sangre elfica en las venas>". Un poco más adelante se dice que habia una leyenda en la que se decí­a que uno de los primeros antepasados de este prí­ncipe se habí­a casado con una doncella Elfo, se dice: "De acuerdo con la tradición de esta casa, Angelimar fue el vigésimo prí­ncipe de Galador,… Según las mismas tradiciones, Galador era hijo de Imrazí´r el Númenoreano, que vivióo en Belfalas, y de la Dama-Elfo Mithrellas. Ella era una de las compañeras de Nimrodel, entre los muchos elfos que huyeron a la costa alrededor del año 1980 de Tercera Edad, cuando el mal asomó en Moria."

    Mi duda está en que yo tení­a entendido que sólo habí­a habido 3 uniones entre elfos y hombres que eran las de Beren y Lúthien, Idril y Tuor y Aragorn y Arwen. Por tanto esta otra unión ¿no la contaba Tolkien por pertenecer "a la raza silvana menor"? Porque al incluir la historia en el Retorno del Rey, es que querí­a incluirla como parte de las leyendas del Silmarillion y era "oficial", ¿o puede que se el "escapara" esta unión?

    Espero vuestras opiniones, a ver si alguien me lo aclara. Gracias por adelantado.

    #288934
    blankarantxa
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    si mal no recuerdo de ese fragmento, después de darle un hijo y una hija a Imrazí´r, Mithrellas escapa….y a eso, yo no lo llamarí­a una unión muy feliz, pues no se si hayan compartido el mismo destino, como se supone que debe ser si están casados o unidos, literalmente…

    es decir, awen renuncia a su inmortalidad, al igual que lúthien, por sus esposos, y tuor se cuenta entre los primeros nacidos o sea tampoco lo separan de idril,…a eso voy…esas serí­an las uniones como Eru manda xD

    #288935
    jarvis
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    Corroborando lo que dice Arantxa, creo que la clave está en el compartir el mismo destino, así­ Arwen y Luthien mueren por amor a Aragorn y Beren, y por otra parte Idril y Tuor navegan al occidente y comparten el mismo destino, como si Tuor fuese un elfo.

    Lo cierto es que nunca me habí­a planteado esto.

    Chaludetes

    #288936
    Anónimo
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    estoy de acuerdo con vuestras apreciaciones de que estamos hablando de uniones entre hombres y elfas de por vida o de por inmortalidad, dependiendo de los casos.

    De todas formas pq siempre las uniones han sido de hombres (varones) con elfas? nunca se dio el caso de un elfo que se enamorara de una mujer mortal… para mi que los elfos eran un poco snobs y clasistas.

    #288937
    Aiwendur
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    Gracias por las respuestas, me parece que lo que decis tiene sentido y supongo que cuando hablaba solo de 3 uniones entre hombres y elfos se debia referir a que compartieron el mismo destino.

    En cuanto a lo de por que siempre ha sido entre hombre y elfa, también me habia dado cuenta, pero no se por que no hubo ninguna union al contrario, aunque no fuera compartiendo el mismo destino. Supongo que seria un poco por la mentalidad algo mas machista que habia cuando lo escribio, jejeje.

    #288938
    blankarantxa
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    Gaurwaith, la verdad es que si se dio el caso de que un elfo se enamorara de una humana, y eso se dice explí­citamente, en El Anillo de Morgoth, especificamente en la Athrabeth Finrond ah Andreth, una conversación hermosa, de las mejores que Tolikien ha creado a nivel de diálogo, y pues al cerca del final, Finrod le dice a Andreth:

    "-Adaneth, yo os digo que Aikanár la Llama Afilada os amaba. Por amor a vos nunca tomará la mano de ninguna novia de su propia raza, sino que vivirá solo hasta el final, recordando la mañana en las colinas de Dorthonion."

    como ellas sí­ renuncian, y el no….pues….yo creo que la explicación la tiene Finrod mismo:

    "Si su corazón mandara, habrí­a deseado tomaros y huir lejos, al este o al sur, abandonando a su gente y a la vuestra. El amor y la lealtad le contuvieron." o sea, en otras palabras, Finrod dice que su hermano, no se fue con ella, porque era lo más sensato…y a mi me resulta lógico…

    Además, que tení­an que perder Lúthien o Arwen? nada, ellas no guí­aban a ningún ejército, ni luchaban contra Morgoth, y en otras palabras, no se las necesitaba para algo por lo cual no pudieran hacer lo que se les antojó.

    Yo creo que Tolkien, siempre pintó a los hombres, como más aterrizados que las mujeres, porque fí­jense en esto que dice Andreth luego:

    "Por un año, un dí­a de la llama, lo habrí­a dado todo: pueblo, juventud y la esperanza misma."

    O_O yo, no es por nada, pero jamás harí­a eso por estar con el wapo elfito xD ella renuncia a demasiadas cosas, y el no está dispuesto a tanto…

    y, pues si no tienen el libro, hay muchas copias circulando en la red, les dejo el link, pues de verdad es un texto que vale la pena leer

    https://www.anarda.net/tolkien/relatos/athrabeth.html

    #288939
    Nessa
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    este Gaur siempre leyendome el pensamiento, estaba apunto de abrir un tema sobre eso cuando encontre este, y no sabes arantxa la alegria que me has dado, amos que ahora mismito me lo leo. gracias reina:********

    #288940
    Vardilme
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    Ya lo creo que vale la pena la Athrabeth Finrod Ah Andreth, xD la verdad es que de todos los escritos de Tolkien es uno de los que mas me ha emocionado, porque el debate filosofico y moral entre Finrod y Andreth es espectacular y la "humanidad" que demuestra Finrod es enorme. Y ese final, xD, porque en unas pocas palabras te acerca tanto al sufrimiento de Andreth…

    Pero bueno, que se me fue la pinzaaaa (es que me encanto ^^). Con respecto al tema que planteaba Aiwendur, realmente resulta raro (o quizas no tan raro) eso de que no se tenga cuenta a Mithrellas e Imrazí´r. Pero puede verse desde dos perspectivas: una, que la historia de Mithrellas parece mas una leyenda que otra cosa; dos, el viso de verdad que pone Legolas, tal y como citaba Aiwendur mas abajo. Aunque por lo que se ve, tiene razon Arantxa al decir que no parecia una union muy feliz, pues ella escapo.

    Bueno…:-] Saludos!!!

    #288941
    Nessa
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    uff pues leida queda la athrabeth y es fantastica, si hay algun escrito en el que se personalicen y hablen la mortalidad y la inmortalidad entre si, desde luego es este, enfrentadas y a la vez unidas… realmente merece la pena leerlo.

    #288942
    Nirnaeth
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    Me inclino por la hipótesis de la leyenda local de Mithrellas

    Cita:
    Hubo tres uniones entre los Eldar y los Edain: Lúthien y Beren;

    Idril y Tuor; Arwen y Aragorn. Por esta última, las ramas desde tanto tiempo atrás divididas de los Medio Elfos, volvieron a unirse y el linaje fue restaurado.

    El Retorno del Rey, «Apéndice A», p. 362

    Las tres anteriores son hechos aislados pero intencionados, pues formaban parte del plan de Eru para el enoblecimiento de la raza humana.

    Aprovecho vuestra referencia a "ATHRABETH FINROD AH ANDRETH" de donde saco un breve texto que refrenda que esas uniones estaban guiadas por un "alto destino"

    Cita:
    No, adaneth, si algún matrimonio ha de haber entre nuestra estirpe y la vuestra, entonces ha de ser por algún alto propósito del Destino.

    …y Destino está escrito en mayúscula inicial.

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