Tolkien y Lewis
Inicio›Foros›La Obra de JRR Tolkien›El Señor de los Anillos›Tolkien y Lewis
- This topic has 20 replies, 18 voices, and was last updated 15 years, 3 months ago by Nirnaeth.
-
AuthorMensajes
-
20/12/2005 at 3:14 #268771
FeadinParticipantCon motivo de el reciente lanzamiento de la obra literaria de C.S Lewis " Las cronicas de Narnia, el leon la bruja y el ropero", creo que seria interesante sugerir un post acerca de la amplia relación entre los libros de Lewis y los libros de el maestro Tolkien.
Tolkien fue un gran amigo y en parte maestro para Lewis, ya que el escribio sus novelas utilizando como recurso las ideas de Tolkien, yo he leido apenas si los 3 primeros libros: El sobrino del mago, el león la bruja y el ropero y el caballo y el muchacho. En mi opinion son muy buenos pero si son lo que se define como un libro para niños, ya que no profundiza en los temas, ni es un libro descriptivo, Tolkien en todos sus libros describe a us personajes tan ampliamente que te los imaginas claramente pero Lewis no da ninguna referencia acerca de la posible apariencia de los distintos personajes.
Las fuentes de inspiracion que encuentro en Las Cronicas de Naqrnia, baadas en Tolkien son muchisimas, especialmente estas 3:
1- Se escurre la maldad a principios de el mundo de Narnia, el gran enemigo habita en el norte, y congela todo ( haciendo referencia a Morgoth ).
2- En el sobrino de el mago, en Narnia, nacen 2 arboles en el enmarañado, un arbol de plata y uno de oro, de los cuales se hace la corona de los reyes de Narnia ( claramente Lewis se basa en el Telperion y Laurelin de Tolkien ).
3- El gran leon Aslan crea el mundo de Narnia a partir de una bella canción que este va hilando ( al igual que los Ainur crearon Arda ).
Hay muchas mas referencias como la incursion de los Trasgos, de unos anillos del poder, etc. Y esto es que solo he leido los primeros tres libros, estoy seguro de que se pueden ecncontrar infinidad de mas relaciones.
Me gustaria que opinaran sobre que piensan, o los que ya hallan leido todos los libros de Narnia, o al menos más qu yo, que expusieran lo que encuentren.
Saludos xD.
20/12/2005 at 5:16 #291554
NessaMelwasulParticipantno estoy muy segura acerca de esto porque no he visto ni leido Las Cronicas de Narnia, pero si he visto algunas extras…
Creo que mas que nada habria que ver cual de los dos escritores es mas contemporaneo… para ver en cierto modo quien puedo haberle tomado ideas a quien…
Y lo segundo que pienso es que talves nosotros podamos ver todas las semejanzas entre estas dos narraciones pero hay mucha gente que no las ve y creo que ellos tienen mas vos que nosotros…
Desde un principio nunca fui partidaria de criticar a peliculas o libros por sus errores, semejanzas o diferencias…
Asi que no estoy muy de acuerdo en comparar estas dos obras literarias de estos dos grandes maestros ya que posiblemente la fantasia la fantasia da mucho de que hablar pero en un pequeño mundo… Asi que claramente esta de que de una manera u otra todos nosotros buscaremos un forma de compararlas hasta de la forma mas minima debido a nuestro conocimiento en las obras de Tolkien y se nos haria facil por lo tanto encontrar infinidad de estas semejanzas…
Mi opinion esta dicha Feadin, Saludos
20/12/2005 at 9:48 #291555
Elfo_NegroParticipantYo no he leido los libros de Lewis, pero sí he visto la película (gran error por mi parte xDDD).
La inspiración Tolkiniana es evidente. Y más que en pequeños detalles en el tono general.
El mundo de Narnia es el mundo de la épica fantástica. En el mundo de Narnia convive una sociedad feudal con brujas, brujos, seres mitológicos… Es ese ambiente que mezcla lo medieval con lo fantástico y legendario lo que debe Lewis a Tolkien.
Eso sí, el resultado es muy distinto. Si en Tolkien todo eso se convierte una magna obra de alcance cultural elevado, en Lewis no deja de ser un cuento infantil bastante sosete.
No sé el libro como será… pero la película es un desastre, no llega siquiera al nivel de otros intentos de hacer épica fantástica: Legend, Willow… Esas tenían un cierto encanto y un ambiente muy personal… La de Narnia… bufff…
Un saludo.
20/12/2005 at 12:58 #291556
EncalionParticipantHe leído por ahí que en la peli le dan un aire más adulto y tétrico, pero que el libro es bastante más infantil. De todas formas, antes de dar una opinión quiero verla, además, tengo curiosidad. Namárie!!! :-]
20/12/2005 at 13:24 #291557
jarvisParticipantBueno, quiero partir una lanza en favor de Lewis, pues os recuerdo que ambos son coetáneos y las influencias de uno en otro son evidentes pero… ¿hasta qué punto podemos decir que Lewis se copió de Tolkien y viceversa?
Como buenos amigos, compartieron mil y una veladas en las que las ideas de cada uno fluyeron, imbuyendo las del otro, consciente o inconscientemente.
Aquí merece la pena mencionar el famoso club de "Los Inklings". Era este un club de académicos y escritores ingleses cristianos que surgió en Oxford entre las décadas de 1930 y 1960.
De entre sus miembros caben destacar Owen Barfield, Charles Williams, John Ronald Reuel Tolkien y Clive Staples Lewis.
Siendo estos dos últimos los autores citados anteriormente y que ocupan nuestro debate.
A propoito de sus actividades puede decirse lo siguiente:
Los Inklings se reunían regularmente en la habitación de Lewis en el Magdalen College de la Universidad de Oxford, o en el pub The Eagle and Child, que coloquialmente llamaban The Bird and Baby. En esas reuniones mantenían discusiones filosóficas y literarias, o leían y se criticaban mutuamente fragmentos de sus obras, entre las cuales se encuentran famosas novelas como Las Crónicas de Narnia o El Señor de los Anillos.
Por esto, reitero que me parece apresurado hablar de influencias de Tolkien en Lewis cuando los dos cultivaron el mismo género en la misma época y cuyas obras magnas se publicaron por las mismas fechas.
Podríamos más bien teorizar acerca de las influencias de estas dos grandes sagas en la literatura fantástica posterior, si bien, en mi opinión, Lewis se centra en un público mucho más infantil que Tolkien, cuya abrumadora producción no está al alcance de cualquiera.
En el caso de las "Crónicas de Narnia" podemos abrir a continación un libro de "Harry Potter" y encontraremos muchas similitudes.
saludetes
jarvis [ Este mensaje fue editado por: jarvis on 20-12-2005 13:25 ]
20/12/2005 at 13:30 #291558
Fingon_el_valienteParticipantYo no he visto ni leído Las Cronicas de Narnia, pero sí se algo acerca de su relación con El Señor de los Anillo y Tokien. Es probable que Tolkien inspirase a Lewis, pero también es cierto que Lewis inspiró a Tolkien y que ambos se inspiraron en mitos y leyendas anteriores. La redacción tanto de Las Cronicas de Narnia como de El Señor de los Anillos partió de un acuerdo por parte de ambos de crear una historia mítica: una se desarrollaría en otro lugar (Narnia) y la otra en un tiempo distinto al nuestro (la Tierra Media). Por tanto, los orígenes de ambas obras son comunes y es imposible no ver puntos en común. Sí es cierto que las Crónicas se publicaron mucho antes que ESDLA, puesto que Lewis era mucho más práctico a la hora de escribir, mientras que Tolkien era extremadamente meticuloso y detallista, hasta el punto de transcurrir casi veinte años desde que Tolkien empieza con ESDLA hasta que éste es publicado. Esto irritaba profundamente a Tolkien, quien no sentía simpatía alguna por Las Crónicas de Narnia. Uno de los motivos es que las Crónicas son una alegoría del cristianismo y en ESDLA el espíritu cristiano va implícito en la narración. Tolkien no quiso jamás que su novela tuviera algo que ver con el cristianismo (desde el punto de vista narrativo), aun cuando el fondo es el de una obra esencialmente cristiana en un mundo pagano, que aparentemente "se olvida" de la religión.
20/12/2005 at 17:55 #291559
Aklar-EstelaParticipantBueno que mas contar que no haya dicho jarvis. Si, Lewis pertenecia a los inklings yrecuerdo haber leido por algun sitio que el propio tolkien "asesoro" a Lewis en algunos parrafos de sus libros.
20/12/2005 at 19:56 #291560
AiwendurParticipantUna vez más jarvis lo ha explicado muy bien, se influyeron mutuamente puesto que en las reuniones de los Inklings se leían lo que iban escribiendo y lo comentaban y se hacían criticas constructivas, es inevitable que uno tome ideas del otro y el otro las tome del uno.
Pero lo que yo quería aclarar es algo que comentaba Fingon_el_valiente:
Cita: La redacción tanto de Las Cronicas de Narnia como de El Señor de los Anillos partió de un acuerdo por parte de ambos de crear una historia mítica: una se desarrollaría en otro lugar (Narnia) y la otra en un tiempo distinto al nuestro (la Tierra Media). Esto es cierto, se retaron mutuamente y el reto era prácticamente ese, Lewis debía escribir sobre un viaje en el espacio y Tolkien tenía que escribir sobre un viaje en el tiempo. Lewis sí consiguió escribir la historia (no recuerdo cómo se llamó el libro, pero era algo de Perelandra), pero Tolkien no lo consiguió, aunque hizo varios intentos que relataban la caída de Númenor. Por lo demás estoy de acuerdo con lo que has dicho.
Saludos.
20/12/2005 at 20:45 #291561
Lord_DenethorParticipantComo ya dije, yo he leido Las Cronicas de Narnia "El Leon, la bruja y el ropero" y "El caballo y el muchacho". Cuentos infantiles, al menos en la forma en que estan escritas y ya eso es una grandisima diferencia con Tolkien.
Y claro
Repito, para nada tienen que ver Las Cronicas de Narnia , estos dos libros al menos, con ESDLA, por el hecho de que ambas se basen en un mundo de fantasia, con criaturas mitologicas y reyes, principes, magia, enanos etc, etc, creados por dos amigos con la misma iniciativa y las mismas fuentes tal vez…. para nada.
Bueno, ahhh, en resumen, yo solo digo lo mismo que me he dicho cientos de veces cuando se dice que Tolkien saco ESDLA del Beowulf etc etc etc,.
En todo caso solo el autor sabe en que se baso realmente para sus historias. La gente solo se dedica a deducir los susodichas copias.
En fin, toda las historias fantasticas tienen cosas en comun, toda epica fantastica es por el estilo de Tolkien, si a ver vamos, y asi, nada significa que este basado o inspirado en tal o cual cosa.
[ Este mensaje fue editado por: Lord_Denethor on 20-12-2005 20:48 ]
20/12/2005 at 21:21 #291562
karinParticipantHe leído los dos primeros libros de las Crónicas de Narnia y unas cuantas hojas del tercero. En mi opinión aunque no me hubieran dicho que Lewis y el maestro Tolkien se conocían yo lo hubiera supuesto. El parecido en ambas obras es increible. Es cierto que Lewis trabajó más un libro para niños pero incluso "El Hobbit" profundiza más en las descripciones que tanto atraen de Tolkien. A mí en lo personal los cuentos de Lewis no me gustaron tanto. La película es muy buena y entretiene pero los cortos libros no me atrajeron tanto. Una de las cosas más graciosas que encontré en el libro de "el caballo y su niño" es que el caballo se llama Bree me pareció simpático. Eso sin mencionar lo que ya otros han escrito antes. De cualquier forma yo digo: los autores siempre van a tener influencias, aunque quizá no tan marcadas como la que tuvo el maestro Tolkien en Lewis.
20/12/2005 at 23:30 #291563
AncalimeParticipantYo sí leí de pequeña (hace muuuuchos años, en aquella época de las cavernas cuando no había móviles y sólo dos canales de televisión) los libros de las Crónicas de Narnia, y sinceramente no tengo ganas de ver la película ni de releer las aventuras de Peter, Lucy, Edmund, Susan y los que vinieron después. Tengo un buen recuerdo de los ratos pasados con esos libros, y temo que esa sensación no se conserve con el tiempo, al igual que con otros libros de mi infancia como los Hollister, Guillermo y tantos otros. El hecho de que El Hobbit sí resista bastante bien el paso del tiempo por sus lectores no debe hacernos tomarlo como norma general.
Ya se ha hablado de la relación entre Tolkien y Lewis, cómo ambos eran amigos y tenían un mismo círculo de aficiones literarias. También Tolkien contribuyó a la conversión al cristianismo del en principio ateo Lewis (no sé si estos datos rompen la norma de no hablar de religión, espero que no: si es así, lo siento, avisadme), que desde entonces, en su furor de converso (pasa en muchos casos entre los recientemente convertidos, sea en política, religión, literatura… ¡hasta los que dejan de fumar!) se dedicó a utilizar todo su arsenal dialéctico de profesor de filosofía para defender el cristianismo. Algo de lo que se ha discutido largo y tendido en este foro acerca de la obra de Tolkien, a saber, su supuesto componente cristiano, está muy visible en Lewis, o así lo recuerdo: es el caso del simbolismo del león Aslan. Esto era una cosa que creo que Tolkien, que dijo alguna vez que no escribía con la intención de crear una alegoría de ninguna clase, no aprobaba de su amigo.
No soy gran admiradora de su obra novelística (destacan Cartas del Diablo a su sobrino y la trilogía de Perelandra), pero sí recomiendo dos de sus ensayos: La experiencia de leer, en el que realiza una labor de crítica novedosa, puesto que no separa los libros en “buenos†y “malosâ€Â, sino que reconoce como bueno el libro que aporta algo a quien lo lee, además de hacer una clasificación de los tipos de lectores; y De este y otros mundos, reunión de críticas literarias de diversos libros y autores de fantasía y ciencia ficción, incluído (¿cómo no?) su gran amigo Tolkien.
Y ya que estamos hablando de la influencia entre Lewis y Tolkien, me gustaría mencionar un escritor decimonónico que Lewis admiraba y probablemente Tolkien conocía: George MacDonald(1824-1905). Además, se cumple en este año que estamos a punto de acabar el centenario de su muerte. Para muchos que piensan que no hay literatura fantástica antes del maestro, además de que su gran familia fuera la primera que escuchó Alicia en el país de las maravillas de labios de su amigo Lewis Carroll, escribió diversos cuentos y novelas, algunos más infantiles como La princesa y los trasgos, y otros más adultos como Lilith. Sería interesante que algún filólogo se dedicara a rastrear la importancia de la mitología, la épica y la fantasía dentro de la literatura anglosajona desde el fecundo fraude de los poemas de Ossian a dos cumbres como son Yeats y Tolkien (a lo mejor cuando se empiece a tomar la fantasía en serio…)
20/12/2005 at 23:41 #291564
Sauron_ParticipantPor lo que yo estaba enterado, es que Tolkien ayudo en algunos parrafos a Lewis en la historia de Narnia, asi que creo que la historia es muy parecida a lo que piensa Tolkien en sus libros propios.
21/12/2005 at 1:19 #291565
FeadinParticipantBueno, pues gran parte de esta informacion la saque de un E-mail que me pasaron de un grupo Tolkien, y decia que Lewis se entretenia bastante con los libros de Tolkien, pero Tolkien detestaba las obras de Lewis.
Si quieren saber mas les paso el mail. xD
21/12/2005 at 2:09 #291566
kelendyrParticipantYa bastante se ha dicho sobre este tema. Lo único que tengo para decir es que aunque entre Lewis y Tolkien existan algunas similitudes (ya sea influenciado el uno en el otro o al revés) sus obras son muy pero muy diferentes; empezando por el público a quien van dirigidas. No niego que hayan personas adultas a quienes el mundo de Narnia les pueda encantar, pero en términos generales son conflictos planteados más para niños y por ende sus resoluciones flojas como algunos comentan. No se puede esperar una compleijidad tan exquisita como la ESDLA en una obra como la de Lewis… estoy completamente seguro que el no apuntaba a la misma audiencia de Tolkien. Estoy muy de acuerdo con las observaciones de Jarvis, sobretodo cuando menciona que posiblemente las influencias de Lewis Tolkinianas hayan sido inconscientes producto de sus múltiples encuentros.
De todas maneras es una obra muy bella la de Lewis, el hecho de que sea infantil no creo que amerita desacreditarla. Yo creo más bien que el exito o no de ella tiene que ver con el tipo de lector que acoja.
21/12/2005 at 12:21 #291567
EncalionParticipantNo hay más que ver la influencia de El Hobbit, que es un libro para niños pero sin embargo es una obra maestra para tolkenianos adultos como nosotros. Para gustos colores, aunque sea una obra dirigida esencialmente a público algo más infantil no tiene porqué no gustar a público algo más adulto. Namárie!! :-]
-
AuthorMensajes
You must be logged in to reply to this topic.