Saruman vs Sauron……una guerra que pudo ser.
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03/08/2006 at 18:56 #269311
masterfreakParticipantun destino cruel le esperaba a la tierra media si los ejercitos de Sauron y Saruman hubieran recuperado el anillo,pero si esto hubiera ocurrido Saruman hubiera abierto un nuevo frente contra Sauron y su gente por la recuperacion de el anillo?, ya que todos conocemos las historias de traicion por parte de Saruman, pensaba apoderarse del anillo primero que Sauron.
Una horrible guerra se hubiera llevado a cabo luego de la desaparicion de los pueblos del oeste .
03/08/2006 at 19:01 #303865
ElenmirParticipantBueno, en mi opinion, Saruman no es nada al lado de Sauron, y si hubiera usado el Anillo seguro que lo hubiera traicionado y asi Sauron lo recuperaria y volveria con todas su fuerzas y ahi Saruman queda acabado, aparte los Nazgul estan de parte de Mordor y no hay que ignorarlos, quizas hubiera sido el fin de la Tierra Media y se hubiera convertido en el "infierno" de Arda, digamos que todo seria como Mordor.
Saludos!!!!!!!!!!
03/08/2006 at 20:33 #303866
Elfo_NegroParticipantExiste la tendencia de confundir el poder personal con el poder como "gobernante": Napoleón era muy poderoso como emperador, pero si lo hubieramos puesto cara a cara con cualquier soldadito minimamente fuerte lo hubieran machacado XDDD.
Con Sauron creo que se comete este mismo error, Sauron era muy poderoso como el Señor oscuro, el Señor de Barad-dûr, porque eso implica a todo su ejército, a todos sus trolls y nazgûls, a sus orcos…
Sauron, por sí mismo era bien poca cosa (hablado comparativamente), había sido un gran maia, seguramente superior a Saruman y Gandalf pero, desde la íšltima Alianza, Sauron había perdido gran parte de su poder, no podía compararse a Saruman. Si recuperara el anillo, pues quizá tomara de nuevo la delantera.
Pero el hecho es que en una guerra, ellos hubieran actuado de "generales", y no se hubieran acercado a la batalla xDD, no son guerreros (bueno, quizá Sauron, que es un poco merluzo y no aprende, sí que se hubiera presentado al campo de batalla). La batalla del abismo de Helm demuestra que Saruman estaba bien lejos de las espadas y las flechas, y lo mismo puede decirse de la gran mayoría de batallas de la segunda edad, en las que Sauron enviaba a sus tropas pero él se quedaba en casita :-]
Si hablamos de los ejércitos, pues entonces sí que debo decir que el ejército de Sauron era muy superior al de Saruman.
Saludos! [ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 03-08-2006 20:42 ]
04/08/2006 at 1:03 #303867
AngocarneParticipantClaro que si…Saruman tenia 10000 pero sauron mas de 200000 xDDD
04/08/2006 at 1:18 #303868
ElenmirParticipantSi tiene razon Elfo Negro, ellos no son guerreros, pero si Saruman tuviera el Anillo en sus manos seguro que lo hubiera usado, eso consciste en participar en las batallas, y el Anillo lo hubiera traicionado, y lo que es seguro es que si Saruman moria o Sauron recuperaba el Anillo las fuerzas de Isengrad se hubieran rendido automaticamente.
Ahora, si hay una guerra entre Mordor y Isengard si todos los pueblos libres hubieran caido como lo supone masterfreak, es obvio que Saruman no se hubiera quedado con solo 10000 soldados, sus fuerzas aumentarian de una forma inimaginable, pero las de Sauron no se quedarian atras, aparte Saruman juntaria mas fuerzas por otro lado, como por ejemplo los trasgors de Moria, como tambien se pueden unir a Mordor, pueden pasar muchas cosas, si cambio la Tierra Media, no contemos con la informacion que nos dan los libros, por las cosas ya no serian mas asi. Pero lo que seria seguro es que seria todo un caos, como dije anteriormente se convertiria en el "infierno de Arda".
Saludos!!!!!!!!!!
04/08/2006 at 1:30 #303869
FefalarParticipantEs correcto lo que dice Elfo_Negro. Aunque me permito disentir, recuerdo una carta de Tolkien, donde habla de Frodo y una eventual recuperación del anillo de los Nazgul en el Monte del Destino, que si aparecía Sauron, seguiría siendo una figura terrible.
Digamos que hay tendencia a sobrevalorar a Sauron, pero tampoco es tan malo. No es guerrero, es un hechicero, pero aún sin el anillo (si pudiese tomar forma corporea :-] ) seguiría siendo poderoso para cualquier guerrero de la TM, exceptuando un Gandalf o a lo mejor Glorfindel de Rivendell. Ni hablar con el anillo.
Pero si es verdad, que Saruman con su ejercito no tiene ni para empezar el calentamiento contra Mordor.
Saludos
04/08/2006 at 1:41 #303870
ElenmirParticipantSi, tienen razon, pero recordemos que estamos hablando de un caso que si los pueblos libres hubieran perdido, no existiria ni Gandalf, ni Glorfindel ni nadie, solo serian orcos toscos y bestias brutas, y si Saruman hubiera ganado en el Abismo de Helm, ya seria alguien, Rohan seria tuya y ya tiene un reino por donde empezar, de ahi fortalece sus fuerzas para acabar con Gondor. Y ahi ya empesaria a decaer la Tierra Media, Los rios se secarian, la tierra se pudriria, y Saruman puede juntar un ejercito digno para enfrentar a Sauron, y ahi el Anillo es la ventaja de Mordor, aparte de los Nazgul, pero no comparen lo que todos ya sabemos, por que si hubiera pasado esto las cosas serian deferentes.
Saludos!!!!!!!!!!!!!!
04/08/2006 at 9:34 #303871
Elfo_NegroParticipantTres anillos para los Reyes Elfos bajo el cielo.
Siete para los Señores Enanos en casas de piedra.
Nueve para los Hombres Mortales condenados a morir.
Uno para el Señor Oscuro, sobre el trono oscuro en la Tierra de Mordor donde se extienden las Sombras.
Un Anillo para gobernarlos a todos. Un Anillo para encontrarlos, un Anillo para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas en la Tierra de Mordor donde se extienden las Sombras.
No dice: un anillo para convertirse en SunGoku (eso en las pelis xDD).
Y es que, así como yo lo veo, el poder principal del anillo no era hacer más fuerte a su portador, sino que le daba poder sobre los otros anillos, sobre las razas que los portaran.
Claro que, para hacer ese anillo corrió un gran riesgo, porque en él "volcó" parte de su poder. Así, con él puesto, tenía "su" poder personal intacto y además podía "gobernarlos a todos", pero sin el anillo se quedaba sin parte de sus propias fuerzas.
Y recordemos que en la segunda edad, cuando Sauron estaba en su apogeo, perdió ante las fuerzas de Númenor, y después (ya más debilitado pero con anillo) contra la última Alianza.
Repito que imagino que el ejército de Sauron era mayor y por tanto la victoria caería de su parte, pero Saruman, entre otros, tenía un gran poder, el poder de convencer, podría haber creado una gran coalición en contra de Sauron… pero eso ya es imaginar por imaginar xDD.
07/08/2006 at 19:48 #303872
MirielleParticipantSi hubiera habido una guerra….yo creo que Saruman habria perdido con diferencia frente a Sauron..pero ademas de eso,se hubiera formado un caos en la TM que podria traer graves consecuencias :-Y [ Este mensaje fue editado por: Mirielle on 07-08-2006 19:49 ]
25/08/2006 at 22:29 #303873
arandirParticipantElfo_Negro ha dicho algo muy cierto, que hasta el momento no se habia mencionado.
El "Poder" que este Anillo daría a su Portador sería el poder gobernar a los demas. Cierto?
Pero hay que recordar algunas cualidades propias de este Anillo.
¿Gollum por fuerza propia vivió mas de 500 años?
Sin lugar a dudas, el Anillo da "poderes" al portador, segun este.
Saludos!
26/08/2006 at 1:59 #303874
Hombre_CetrinoParticipantSiempre me ha parecido que Sauron era aplastantemente más inteligente que Saruman. Además, pienso que, cuando ambos fueron aliados, lo que ocurrió fue que el Señor de los Anillos llegó a tener poder sobre el Jefe de la Orden de los Istari.
Por estos motivos creo que, no importa si conseguían acabar antes o no con los Pueblos Libres ni cual de los dos lograse la posesión del íšnico (en el supuesto de que alguno de ellos lo consiguiese), en un enfrentamiento entre Gorthaur y Curunir vencería con seguridad el primero (a no ser que el Anillo fuera destruido durante dicho conflicto).
Lo que es cierto es que una guerra prolongada entre Isengard y Mordor provocaría tremendas heridas en la Tierra Media, casi independientemente de cuales fuesen las circunstancias de la conflagración.
28/08/2006 at 19:50 #303875
Fingon_el_valienteParticipant¿Qué habría pasado si…? Con este tipo de preguntas puede pasar cualquier cosa, pero veamos que se puede hacer.
En primer lugar no hay que olvidar que Saruman fue derrotado varios días antes que Sauron y que si éste hubiera recuperado el anillo cuando Frodo y Sam se encontraban en Mordor no tendría que hacer frente a ningún rival. Evidentemente, si Saruman hubiera vencido en el Abismo de Helm se habría adueñado de Rohan. Eso suponiendo que los ents no hubieran atacado Isengard… Desde Rohan Saruman podría dirigirse fácilmente a Gondor (tras rehacer su ejército) y Minas Tirith hubiera caído en cuestión de segundos. Una vez vencida la resistencia en Gondor, sólo quedaría esperar a que Sauron o Saruman se hicieran con el anillo, que esos momentos estaría en Mordor. Seguramente Sauron se hubiera hecho con él (no olvidemos que lo que permite a Frodo llegar al Orodruin es la presencia de Aragorn y su ejército frente a la Puerta Negra), recuperando todo su poder, lo que le habría permitido crear una inmensa hueste. Aquí, Saruman se habría revelado y habría presentado batalla. Y la cuestión es, ¿quién habría ganado? Veamos con que ejército contaba cada uno:
– Saruman: uruk-hais, dunlendinos, semi-orcos y puede que algunos orcos
– Sauron: corsarios, haradrim, orientales, trolls, orcos y nueve espectros con muy mala leche.
Viendo como estaban las cosas durante la Guerra del Anillo, cuesta creer que Saruman hubiese ganado a Sauron, a no ser, claro está, que buena parte de los efectivos del Señor Oscuro se hubieran pasado al bando de su rival. Esto no sería nada extraño, dado el poder de oratoria de Saruman y sus dotes para persuadir y engañar a los demás. Pero Sauron no se diferenciaba mucho de él en ese aspecto y no olvidemos que fue él quien sedujo a Saruman y lo utilizó como una marioneta para sus propósitos. Además, con el anillo en su poder habría tenido un control mucho mayor sobre sus subditos. Pero claro, nada de esto está escrito y las posibilidades son tan amplias como la imaginación de cada uno quiera.
29/08/2006 at 16:00 #303876
BALZACParticipantCreo humildemente que Saruman no podria ni empezar a calentar a Sauron en un enfrentamiento ya que:
1) Los ejercitos del segundo son por lo menos 20 veces mayores en numero.
2) La diferencia de poder entre los dos ejercitos es abrumadora a favor de Sauron.
3) Los dos son maestros del engaño y la persuacion, pero en este juego Sauron ya le gano a Saruman al atraerlo hacia el lado oscuro.
4) En el plano fisico, creo que Sauron no tenia cuerpo en esa epoca, ya que no tenia el anillo y esta guerra solo ocurriria si Saruman obtenia el anillo primero; por lo tanto Sauron no tendria cuerpo para pelear con Saruman.null
14/09/2006 at 23:27 #303877
arandirParticipantSauron posee mas ejércitos, mas aliados, y, un cierto nivel mayor de "maldad".
Fué el brazo derecho de Morgoth, el primer Señor Oscuro.
Las fuerzas de Saruman no creo que se comparen con las de Sauron.
04/11/2006 at 3:15 #303878
HaryosParticipantquien puede contra el Senior del Anillo Unico? no creo que Saruman tuviera muchas probabilidades de ganar pues tuvo que vaciar Isengard para juntar un ejercito de 10 mil Uruks mientras que Sauron envio a Minas Tirith 250 mil segun yo tengo entendido, y eso sin contar a los Hombres que le eran fieles. Y despues de la derrota de su ejercito Saruman se quedo sin nada y no pudo resistir el ataque de los Ents, mientras que Sauron tenia unos 10 mil Uruks mas para resistir el ataque en la Puerta Negra… no se les hace suficiente? pues sumenle a eso los 9 Nazgul… [ Este mensaje fue editado por: Haryos on 27-03-2007 01:06 ]
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