quien hubiera sucedido a Gil-Galad?
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LachdananRey.
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24/03/2005 at 14:54 #289361

ShaolinistaParticipantEs cierto que nunca hubo reinas elficas, pero tambien siempre hay una primera vez para todo,,, El problema es que podemos hablar de la Sabiduria y Poder de Galadriel y aunque no pelea muchas veces los sabios solo se encargan de mover las piezas en una batalla,,, no tengo dudas que si Galadriel seria Reina todos los elfos pelearian por ella aunque ella no este en primera fila.
Pero Elrond tambien es poderoso no solo en combate, sino que es un Elfo muy sabio, y considerando la historia lo mas normal es que hubiera sido Elrond… ademas de que Galadriel ya no habita con Noldors
No obstante mi preferencia personal es hacia Galadriel,,,
28/03/2005 at 14:14 #289362
Lord_of_the_MarkParticipantClaro, como dice Hierba los Noldor en todo caso serian los "machistas", no habra una ley salica, pero se aplica como si estuviera, bueno los casos de Melian con Thingol y Galadriel con Celeborn ya estan explicados.
Yo no digo que Galadriel no pueda ser reina, seria una gran reina porque, a excepcion de Feanor, es el elfo mas sabio de todos los que habitaron en Ea.
Pero creo que con eso no alcanza para ser un gran rey: un rey aparte de sabiduria, de tomar buenas decisiones y de las caracteristicas normales de un rey debe tener grandes cualidades como guerrero (ser el mejor de su pueblo, si es posible) coraje. Y que le corra la suficiente sangre por las venas, para tomar decisiones arriesgadas y de valentia (mencion a Fingolfin, Feanor, Finrod, excepto a Finrod Felagund).
Personalmente, no digo que un elfo no pelee por Galadriel por mas que ella no este. Pero, como es eso de que nos estamos matando por nuestro pueblo y mi reina no esta a nuestro lado?? 😮 😮
Volviendo al tema de Elrond y Galadriel, Elrond no sera 100% Noldor, pero se identifica y los gobierna a ellos; Galadriel gobierna elfos mucho mas inferiores en su bosque. Entonces, teniendo en cuenta esto, que Elrond fue nada mas y nada menos que el heraldo de Gil-Galad en la batalla contra Mordor (a lo Eonwe con Manwe), ademas de tener en cuenta que Elrond es una persona muy pero muy sabia.
Entonces, yo no veo en Elrond un elfo debilucho que posee los meritos solo por descendencia o reino en que habite y por eso hay que ir a buscar a GAladriel. Todo lo contrario, Elrond tiene mas meritos, y ha logrado cosas mas importantes que Galadriel para ser considerado mucho mas apto como rey en la TM. Los Noldor, no tengo ninguna duda que eligirian a Elrond y yo tb. Ademas como ya dije antes Elrond, sea medio elfo o no, tiene descendencia (por hombre, mujer, lo que sea) de la casa de Fingolfin, la que mejor goberno a los Noldor, la unica que peleo (bueno tb Maedhros, etc.) o se preocupo, mejor dicho, de derrotar a Melkor (Fingolfin mas que nada). Por lo tanto, para mi los descendientes de esta casa son los que mas derecho tienen, ni Feanor por su traicion a Fingolfin y por el juramento. Ni la casa de Finarfin porque se quedo en VAlinor y no conoce la TM. Ni Felagund por su pasividad como rey, y no ayudar a los demas en la Nirnaeth (hola Thingol, que ayudo solo en 1 de las 5
)Nos vemos.
28/03/2005 at 14:40 #289363
PallandoParticipantNo voy a liarme a escribir mucho porque la discusión no creo que merezca la pena porque no hubo rey y ya está.
Si lo hubiera habido posiblemente hubiera sido Elrond, porque así lo hubieran elegido los elfos, no creo que por su machismo, sino porque era el único que realmente "gobernaba" una colonia de Noldor (los elfos de Lothlórien no eran Noldor y estamos eligiendo al Rey de los Noldor).
Aparte de todo eso, yo hubiera elegido a Galadriel, ya que es el elfo más grande sobre la TM, y si mi memoria no me falla, también de toda Arda. Eso es una opinión, lo que es una certeza es que es el elfo más sabio de todo Arda y de toda la Historia (solo, quizá, superada por Fëanor).
28/03/2005 at 16:37 #289364
Lord_of_the_MarkParticipantBueno pero que sea el elfo mas sabio de todo la TM, como dice Tolkien, a excepcion de Feanor a lo mejor, no la convierte en el elfo mas poderoso de todos. Creo que Galadriel, por mas fuerte que sea, no se le compara en lo mas minimo a los altos reyes de los Noldor de la TM y Valinor, ni a Feanor y ni a alguno de sus hijos.
28/03/2005 at 16:42 #289365
PallandoParticipantPues yo no estoy de acuerdo en absoluto. De hecho muchos de los que nombras tú no son de los más poderosos elfos, ya que se distinguían por la habilidad (Feanor), la canción y poesía (Maglor), etc etc
De hecho el más poderoso de la Historia según el criterio que creo que usas sería Fingolfin sin duda alguna.
De todas formas yo me refiero a que es la más grande de toda Arda en la época de la Guerra del Anillo y la más sabia de toda la Historia de Arda.
28/03/2005 at 16:44 #289366
Lord_of_the_MarkParticipantCon respecto a lo que dice Gaurwaith de que la guerra no es solo cosas de hombres, bueno o a lo mejor te explicaste mal o entendi otra cosa. A lo mejor, lo que tu quieres decir es que las mujeres tambien sufren por la guerra porque ven a sus hijos o maridos o seres queridos implicitos en ellas, entonces esto las toca obviamente, aunque sea indirectamente. Pero aca estamos hablando de ir a la guerra, participar en ella, y si bien pudo haber algunas excepciones en la humanidad o en el mundo de Tolkien; la guerra esta hecha solo para hombres, y con esto no soy machista ni nada de eso, sino que el hombre tiene otros pensamientos y sentimientos frente a la guerra, sobretodo los Noldor.
Ademas yo no descalifique a GAladriel por ser mujer, di algunos argumentos de que no podria ser reina, a pesar de su grandeza; y di otros a favor de Elrond. A lo mejor me exprese mal.
Saludos.
28/03/2005 at 17:04 #289367
jarvisParticipantEl más sabio: Finrod
El más poderoso: Fingolfin
El más valiente: Fingon
El más completo: Feanor
El más paciente: Finarfin
El más duradero: Gil-Galad :-]
Ahora sin bromas… según el rasero que adoptemos para medir el poder o la sabiduría podemos poner a uno u otro en lo más alto del escalafón noldorin, pero sin duda Galadriel merece un lugar predominante entre los noldor.
Saludetes
Jarvis
28/03/2005 at 17:31 #289368
PallandoParticipantMe reafirmo y retracto a la vez más aún en lo dicho tras acudir a los Cuentos Inconclusos. No dice que fuera la más sabia de todos los Noldor con excepción, quizá, de Feanor. Sino que dice exactamente que Galadriel fue la más grande de todos los Noldor, con la posible excepción de Feanor, aunque Galadriel era más sabia que él y su sabiduría creció con el curso de sus largos años.
Señor de la Marca, no me quería meter en este debate sin sentido, pero lo que dices sí que es machista, y lo dices como opinión propia. Pero, vamos, que me parece bien que cada uno piense lo que quiera. La descalificación de Galadriel como hembra me da igual, es algo que no merece la pena discutir aquí, su descalificación como Señora de los Elfos es lo que me trae al caso, y es que decir que los Elfos "ningunean" a sus mujeres no creo que sea muy acertado. [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 28-03-2005 22:00 ]
28/03/2005 at 17:43 #289369
jarvisParticipantNo hay lugar aquí para una discusión sobre el machismo. En este foro se habla exclusivamente sobre el silmarillion y el que no lo haga pues estará incumpliendo las normas.
Asi que, por favor, vamos a ceñirnos al tema, que por otra parte ya está bastante masticado.
Saludos
Jarvis
28/03/2005 at 17:51 #289370
RavenRauglinParticipantEsto fue lo que encontré en La Guía Completa de la Tierra Media de Robert Foster:
Rey Supremo de los Noldor
Título del cabeza de la Casa de Finwë en la Tierra Media como señor supremo de los reinos noldorin. El primer señor supremo quizás fue Fëanor, mas su temprana muerte le impidió reclamar esa autoridad. Fingolfin fue reconocido como Rey supremo desde el año I de la PE hasta su muerte en 455, y su hijo Fingon después de él. A la muerte de este en 473, el título pasó a su hermano, Turgon de Gondolin, quien, desde luego, no ejerció ninguna autoridad fuera del Reino Escondido. Cuando Turgon murió en 511 el título pasó al hijo de Fingon, Gil-Galad, que siguió siendo Rey supremo hasta su muerte en 3441 de la SE, momento en que ya no quedó ningú heredero de las Casas de Fëanor o de Fingolfin en la Tierra Media. De haberlo deseado, Galadriel de la Casa de Finarfin podría haber reclamado el título.
Ahí queda. :-]
28/03/2005 at 18:16 #289371
Lord_of_the_MarkParticipantSi, me parece muy bueno lo que encontraste Morrighan, Galadriel, logicamente tiene mas derecho que Elrond por ser 100% Noldor y podria reclamar el titulo, ya que no creo que uno sea rey por votacion sino por herencia. Seguramente Galadriel hubiese sucedido a Gil-Galad de haberlo querido, pero no quiere decir que lo merezca mas que Elrond, es algo injusto. Es como pasa en la historia del hombre, a lo mejor los hijos de los reyes son unos incompetentes e incapacitados al trono e igualmente lo heredan. Si bien Galadriel sera automaticamente la reina por ser 100%Noldor, todos los argumentos que pusimos fue para dejar en claro que Elrond seria mejor rey, estaria mas capacitado y su vida tiene mas trascendencia e importancia en la TM que la de Galadriel (que ni siquiera es reina en los bosques, sino que lo es Celeborn)
Por ultimo, para los que no saben leer y comprender una frase: yo jamas descalifique a Galadriel como mujer, dije que por razones ya explicadas Elrond tiene mas capacidades de ser Rey, que Galadriel de ser Reina. Igualmente, Galadriel va a seguir siendo una gran y poderosa elfa, y una o la mas sabia, mejor dicho, de todos los elfos de Ea, que no es poca cosa.
28/03/2005 at 18:56 #289372
Lord_of_the_MarkParticipantCito del Akallabeth:
"Ahora bien, Elros y su hermano Elrond descendian de las Tres Casas de los Edain, pero en parte tambien de los Eldar y los Maiar; porque Idril de Gondolin y Luthien hija de Melian fueron sus antepasadas."
Bueno esto contrasta totalmente con los que dicen que Elrond no tiene la suficiente sangre real como para ser rey de los Noldor. Descendia de Eldar por Idril y de Maiar, porque Beren era su bisabuelo, y su relacion con Luthien.
"…pero en la cuestion de los Medio Elfos, Iluvatar decidio que los Valar juzgaran, y ellos juzgaron que a los hijos de Earendil habia que darles la libertad de que eligieran su propia suerte. Y Elrond eligio permanecer con los Primeros Nacidos, y a el se le concedio la vida de los Primeros Nacidos."
Con esto tambien queda claro, que, como habia dicho Hierba de la comarca, creo. En el Silma no existen medio elfos, existen elfos u hombres; Elrond era un medio elfo hasta el momento en que el mismisimo Eru Iluvatar concedio que los Valar lo juzgaran sobre a que linaje queria pertenecer. Entonces segun los designios de Eru y de los Valar, Elrond es 100% elfo.
28/03/2005 at 19:00 #289373
jarvisParticipantCita: Lord_of_the_Mark escribió (el 28-03-2005 a las 18:16): Por ultimo, para los que no saben leer y comprender una frase: yo jamas descalifique a Galadriel como mujer, dije que por razones ya explicadas Elrond tiene mas capacidades de ser Rey, que Galadriel de ser Reina.
Dos cosas:
1.- La intepretación de tu frase ha dado lugar a una polémica que se va a acabar asi que deja de seguir haciendo leña del árbol caído.
2.- ¿En que texto o textos te basas para decir que Elrond tenía mayor capacidad que Galadriel para ser rey?
28/03/2005 at 19:14 #289374
Lord_of_the_MarkParticipantEn el Silmarillion y en ESDLA.
Saludos.
28/03/2005 at 19:52 #289375
AlurienParticipantUn momento, un momento!
¿En que lugar de el Silmarillion o de El Señor de los Anillos dice "Elrond esta mas capacitado que Galadriel para ser rey? Creo que estas basandote mucho en tus propias opiniones y poco en escritos concretos de Tolkien… aunque sin duda tengo mi margen de error y tendras el texto que atestigí¼e lo que estas diciendo.. ¿o no?
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