quien hubiera sucedido a Gil-Galad?
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LachdananRey.
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01/01/2005 at 23:33 #268690
NessaParticipantbueno, pues eso, si bien gil-galad fue el ultimo rey supremo de los noldor, quien hubiera debido sucederle? galadriel? elrond? algun otro?
si ya se hablo sobre esto, bien me podeis dar el link y cerrar el post
01/01/2005 at 23:42 #289317
AranelitaParticipantEsto me suena a los desafíos de conocimiento xDDDDD
Pues yo ya dije que me parecía que Galadriel…porque recuerdo que lo leí en algún lugar (no me pregunteis donde, que la memoria no me llega para tanto :-] ) y porque no creo que Elrond (que era el único que le podía disputar el puesto) tuviera sangre Noldor pura. No es solo el hecho de que llevaba sangre humana entremezclada (por parte de Eárendil, que llevaba sangre Noldor y humana), también llevaba mucha sangre Sindar (los de Doriath era Sindar no?
) en las venas por la parte de Elwing. Así que si lo miramos así, llevaba mucha más sangre Sindar que Noldor, de manera que siempre consideré a Elrond Sindar….así que creo que el derecho le corresponde a Galadriel, que aparte de más mayor, era Noldor 100%
Saludos
01/01/2005 at 23:44 #289318
AnonymousInactiveBueno, bueno, bueno…que tema mas interesante!!!! De todas formas, queridisima vampirilla nuestra, supongo que te refieres al heredero del trono de los noldor en tiempos de la GA…cierto?
Gil-Galad no tuvo descendencia con lo que tenemos que buscar entre sus hermanos, que tampoco tuvo…tios, tampoco quedaban…pues habra que ver entre los primos….
El antecesor como rey supremo de los noldor de Gil-Galad fue su tio, Turgon y teoricamente a la linea de éste deberia corresponder el honor del trono en cuestion…siguiendo esta linea llegamos a Elrond…. pero, bajo mi punto de vista hay un problema… Turgon, tuvo una hija llamada Idril que seria la clara y unica heredera al trono de los noldor…esta hija desposó a un hombre mortal (Tuor) y tuvieron un hijo varón (Earendil) que deberia ser el heredero y aqui llega el problema…Earendil era un hombre mortal que se caso con una princesa elfa…. creo que earendil no podia aspirar a ser el rey supremo de los noldor por el hecho de ser mortal y me baso en ello en que no podia ser el rey de los noldor porque ni siquiera era un elfo….
Si descartamos esta linea tenemos que acudir por narices a la linea del hermano pequeño (Finarfin) y siguiendola llegamos hasta Galadriel….que era una elfa de pura cepa….
En fin, esta es mi opinión…pero estoy deseando leer las vuestras….
02/01/2005 at 0:28 #289319
jarvisParticipantYo creo que hay un dao que se os ha pasado por alto.
Galadriel es una elfa, y los elfos parece tuvieran una especie de ley salica, pues los titulos pasan por los hombres de la familia. Por tanto, habria que descartarla y el unico posible seria Elrond, lo cual tampoco es muy probable pues su abuela Idril tb es mujer.
En mi opinion, el titulo le corresponde a Elrond, porque Imladris es el ultimo hogar de los noldor, mientras que Lorien es feudo sindarin.
02/01/2005 at 13:23 #289320
MorandirParticipantVaya nessa yo que pensaba abrir este debate despues de la discusión en los desafios ayer… :-] Te me adelantaste (otra vez)
Pues yo ya lo dije ayer:
Ateniendose a que es la casa de Fingolfin quien ostenta el mayorazgo debe ser Elrond el Rey Supremo, pues es el último descendiente de esa casa en la TM. ¿Acaso por ser un Medio Elfo no tiene derecho a gobernar? Elrond decidió ser un Elfo y estar unido al destino de esa raza, ¿por qué estonces perdería el derecho al trono según algunos?
Galadriel es la más anciana de los Noldor, y aunque nació en Valinor y es de sangre pura, pertenece a la casa de Finarfin. Por tanto no debería reinar en tanto quedara algún descendiente de la casa de Fingolfin ¿no?
Y queda un descendiente de esa casa: Elrond.
Por último repetir lo que dije ayer y que jarvis dice también: Elrond es considerado el Señor de los Noldor que quedan en la TM, mientras que Galadriel gobierno a Elfos Silvanos.
02/01/2005 at 13:43 #289321
Tar_AlParticipantYo pienso que ni Elrond ni Galadriel merecían el trono de los Noldor. Galadriel estuvo siempre mucho más cerca de los Sindar. En la segunda edad vivió en Doriath junto a Elwe y Melian en vez de irse con alguno de sus hermanos, y nunca aportó gran cosa a la historia de los Noldor. Luego, en la tercera edad, lo mismo, vivió en Lorien. Elrond sí estuvo más al lado de Gil-Galad, y en mi opinión se merece algo más el trono. Pero como ya ha dicho mucha gente, es medio elfo, y tiene sangre de todas partes.
Ah! una puntualización. Galadriel no tiene sangre Noldor 100%, su abuela era Vanyar.
En cualquier caso, creo que el título les viene grande a los dos.
02/01/2005 at 14:18 #289322
AnonymousInactivesi me lo permitis, me gustaria añadir algo mas a la intervencion que he hecho anteriormente.
Creo que no tiene sentido que nadie reclame el titulo de Rey Supremo de los Noldor, vistos los pocos Noldor que quedan en la tierra media… si añadimos los noldor que no volvieron y se quedaron en Aman (o de hecho volvieron a Aman, suplicando el perdon de los Valar) lo mas correcto seria decir que el Rey de éstos últimos serían los descendientes de Finarfin, que fueron los que volvieron.
Por lo que respecta al posible heredero de Rey Supremo de los Noldor en la TM, sigo apostando por Galadriel en cuanto Earendil (antecesor de Elrond)pretendia ser mortal y al final se decidio por los elfos al ceder la decision a su esposa.
Por lo que respecta a lo que se ha comentado acerca de esa "ley sálica" que impedia a las mujeres heredar el trono, incapacitaria tanto a Elrond como a Galadriel…, puesto que a Elrond las aspiraciones le vienen por su abuela paterna.
02/01/2005 at 14:26 #289323
MorandirParticipantHola Tar_Al. Antes que nada bienvenido a EAU, que veo que eres nuevo. Esperamos verte a menudo por aquí.
Yo no estoy de acuerdo con que les venga grande el título a Galadriel y a Elrond. Ambos son los más grandes entre los Noldor de la TM durante la SE (junto a Gil-Galad)y la TE, y de los Elfos en general junto a Círdan (y Celeborn).
El hecho de que no exista un Rey viene por lo disminuido que estaba su pueblo. Un caso similar al hecho de que después de Arvedui no haya más Reyes de Arnor pese a que existían herederos.
Respecto a la pureza de sangre no creo que sea tan importante, recordar que Finarfin y Fingolfin, Rey Supremo de los Noldor, tenía madre Vanyar. Respecto a Galadriel no eran de los noldor ni su abuela (Vanyar) ni su madre (Teleri)
02/01/2005 at 17:04 #289324
BattosayParticipantPues por una vez, y sin que sirva de precedente, voy a darle la razón a Morandir.
Yo también coronaría (como si yo fuese alguien importante :-] ) a Elrond. Si bien parece que a los Elfos no les gusta tener reinas, los hijos de estas, si mantienen su herencia al trono. Fijaos en Dior, que fue coronado rey de Doriath, era hijo de Luthien (en teoría la heredera de Thingol) y de Beren que era mortal. El tenía mitad de sangre mortal y fue coronado rey de Doriath. Aunque este es un caso de los Sindar, supongo que los Noldor seguirán las misma normas, así que me parece que le va a tocar a Elrond.
02/01/2005 at 17:12 #289325
jarvisParticipantEn el caso de Dior hay que tener en cuenta que Thingol solo tuvo una hija y no habia mas donde elegir.
Respecto a la pureza de sangre de Galadriel… todos los descendientes de Finwe excepto los feanorianos tienen sangre vanyar. Si bien es cierto que su madre es Earwen, de los teleri, pero eso no significa que deje de ser heredera al trono por ello.
Tenemos tb por ahi a Gildor Inglorion, que es de la casa de Finarfin, aunque no se que relacion puede tener.
De todos modos, teniendo en cuenta que para la GA todos los noldor estaban en Rivendel, no tiene sentido un rey supremo sino un señor o un rey de Imladris es suficiente.
Vamos, que estoy con Elrond al 100%
03/01/2005 at 5:08 #289326
tariParticipantPor lo que yo se y siguiendo la llinea de la casa de Fingolfin , el rey supremo de los Noldor en la tierra media es Elrond, Galadriel no puede ser por que pertenece a la casa Finarfin, Elrond Hereda el torno por parte de su abuela Idril( que segun yo abdico a favor de Gil-Galad), no creo que existiera tal ley sí lica, he de pensar que los elfos no tenian ese pensamiento , pero en fin
saludos
12/01/2005 at 8:23 #289327
AnonymousInactiveyo creo q hubiera sido mejor q lo succediera Glorfindel , de la casa de la flor dorada.
15/01/2005 at 2:29 #289328
EldarilParticipantWeno lo que esta claro es que el rey supremo de los Noldor seria Finarfin, pero si queremos centrarnos en la tierra media pienso que deberia ser Elrond, si contamos con que se aplique la ley salica.
Os explico el porque pienso esto.
En principio, le trono quedaba en la casa de Feanor, despues del desterramiento el trono paso a la casa de fingolfin. Cuando fingolfin muere, el rey pasa a ser su hijo Fingon. Y aqui es donde viene la incongruencia, cuando muere Fingon deberia pasar el poder a su hijo Gil-Galad, ya que esto de ser rey va de padres a hijos, sin embargo el titulo de rey supremo pasa a Turgon, con lo que lel trono cambia de casa, para volver otra vez a la descendencia de Fingon siendo su hijo Gil Galad el ultimo rey.
Como veis lo de rey supremo no sigue un orden logico d padres a hijos, lo que me lleva a pensar que es un cargo que eligen los Noldor d entre los mas nobles d su raza. Y
Por ultimo, contando con que se rijan por la ley salica, si en le 3 edad tuvieran que elegir un rey supremo para los Noldor, el unico que nos queda es Elrond, Cirdan y Celeborn no cuentan, ya que son Sindar y no pintan nada en esta eleccion.
P.
pienso que despues d la muerte d Turgon deberia haber sido la reina Galadriel, ya que es la unica que queda de los Noldor que vio la luz d los arboles de Aman.
ALaaaaaaaaaa ahi keda esoooooooo, xDDD
15/01/2005 at 2:47 #289329
RavenRauglinParticipantPor lo que pone en el libro (al menos eso recuerdo, cuando encuentre dónde lo lei lo pongo aqí), el trono pasaba primero a Galadriel q era la Señora de los Noldor, xq Elrond era un Medio Elfo (humano y noldor x parte d padre, humano y sindar x parte d madre), xq Galadriel lo rechazó, x lo q debería pasar luego a Elrond… xo el reino d los noldor ya no existía, así q xa q molestarse en tener un nuevo rey? además ellos sabían q les qedaba poco tiempo (en su cómputo) en la Tierra Media, no era cuestión d buscar nuevo rey…
16/01/2005 at 16:12 #289330
AnonymousInactivebueno…retomamos este tema….
creo que no se deberia invocar a ninguna ley que impida a las mujeres ser reinas… puesto que esa misma ley que impediria a Galadriel ser la reina suprema de los noldor tambien lo impediria a Elrond, puesto que semejantes pretensiones le vienen por parte de su abuela paterna, y ésta, como es evidente, era una hembra (aunque el termino suene mal).
Si existiera tal ley…al producirse la muerte de Gil-Galad el trono deberia ir a la casa de Turgon, pero éste solo tenía una hija…tendriamos que correr el turno…llegariamos a Aredhel, que también era una hembra.
Sigamos corriendo el turno, llegamos a Finarfin, pero este no esta en la TM; así pues pasemos a sus hijos. El primero fue Finrod Felagund, que ya estaba muerto. Siguiente de la lista, Orodreth, también muerto; su hija, Finduilas, era de sexo femenino (descartada); Angrod, muerto; Aegnor, muerto; y, finalmente, Galadriel, de sexo femenino……
Señoras y señores…nos hemos quedado sin posibilidades!
Como muy bien ha indicado Eldaril, debemos tener en cuenta que este trono no tiene que pasar de padres a hijos necesariamente.
Si buscamos a la mas pura de las sangres, para mi…Galadriel es la heredera.
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