¿Quién fue el primer Elfo que murió en Valinor?
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Cita: Solo que aquí tengo una pequeña duda. No tengo en este momento el libro a la mano, pero recuerdo que una vez estando Fëanor frente a los Valar (no recuerdo en qué momento exacto), él menciona que no le importa ser el primero en morir, y Mandos dice: No el primero. Pero Finwë aun no era asesinado. ¿Se refería Mandos a su madre o a su padre, teniendo en cuenta que el Vala podía saber mucho de lo que vendría después? Espero que alguien pueda sacarme de la duda
El problema de la muerte de Miriel es que parece ser que fue mucho mas complicada de lo que nos dieron a entender en la versión publicada del Silmarillion. Por lo que ahora se sabe gracias al Anillo de Morgoth y a the Sibboleth of Fëanor, en principio no fue una verdadera muerte, sino, como ya se ha dicho en este foro, una especie de coma. Miriel abandonó su cuerpo para descansar en las estancias de Mandos, pero podía, en cuanto se sintiese descansada, regresar a él, levantarse y echar a andar hacia Tirion cual Lázaro resucitado para volver junto a su marido y a su hijo.
Pero aunque su muerte no fue una verdadera muerte al principio, se convirtió en una muerte definitiva a partir del segundo matrimonio de Finwë. Como un elfo no podía tener dos esposas vivas, los valar prohibieron a Miriel volver a su cuerpo y se la considero definitivamente y oficialmente muerta. De hecho, esta era una de las razones por las que Fëanor odiaba tanto a Indis y a sus hijos, porque la presencia de estos en la vida de su padre había supuesto la sentencia de muerte definitiva para Miriel.
Por tanto, técnicamente, el primer elfo en morir en Valinor fue Miriel.
La explicación para la frase “el primero en morir†en el discurso de Fëanor ante los valar, es que ese pasaje fue escrito en un tiempo en que en la mitología tolkiana, Miriel no existía. En versiones anteriores del Silmarillion, Finwe solo tenia una esposa y todos sus hijos eran hijos de una misma madre. Más tarde introdujo el tema de las dos esposas, supongo que para darle emoción al asunto (y vaya si se lo dio).
La gracia está en que parece ser que Tolkien se dio cuenta de la contradicción (es decir, que tenia que adaptar el pasaje para que fuera coherente con la historia de Miriel, que era posterior) y en el texto original tachó “el primero en morir†por “el primero en ser asesinadoâ€Â. El porqué Cristopher Tolkien no recogió la corrección en la versión definitiva, es algo que sólo el ilustre hijo del maestro puede responder.
Supongo que fue un despiste.
Hombre, muerte, muerte, si nos acogemos estrictamente a lo que dice el Silmarillion:
Este destino eligió Lúthien, abandonando el Reino Bendecido, y olvidando todo parentesco con los que allí moran; […] Así fue que sólo ella entre todos los Eldalië murió realmente
Si hablamos de "muerte real" ningún elfo murió en Valinor. Por mucho que habléis de lo ocurrido con Míriel o Finwë. Aunque, si hablamos de muerte por pena o violenta pues Míriel, fuera duda.
segun lo ke se dice en el silma…el 1º fue Finwë..pero Manwë menciona algo de quje en realidad no es le 1º…o sea que nada esta claro :-]
Creo q Missbaggins lleva toda la razón. En el Silmarillion Fiawë dice q ese elfo no es el primer elfo q muere en Valinor, y yo creo q es así, digan lo q digan.
Pues yo opino que, realmente, el primer elfo en morir en Aman (porque de los que se quedaron en la TM supongo que varios habran muerto a manos de Morgoth) fue Míriel, esposa de Finwë.
He visto que alguien en paginas anteriores hizo mencion a la Ley de Finwë y Míriel publicada en El Anillo de Morgoth. Bueno, respecto a esto, se cuenta que Finwë estaba muy apenado porque Míriel no volvia a su cuerpo. Entonces depues de diez años, Finwë fue a hablar con Manwë porque solo el de entre los Eldar no tenia esposa y deseaba tener mas hijos. De ahi que Manwë junto con Mandos decidieran preguntar a Míriel si queria volver a su cuerpo y vivir junto a Finwë y esta respondio que no. Por tanto se dio a Míriel como oficialmente muerta y asi es como Finwë puede casarse con Indis.
Hay otras versiones de esta misma Ley, en cuyo final Finwë y Míriel se encuentran en Mandos (cuando Finwë es asesinado por Morgoth) y Míriel desea volver a su cuerpo para plasmar las historias y noticias de su pueblo en telas. Asi que Finwë se ofrece ante Mandos a no volver entre los vivos ni a recuperar su cuerpo nunca mas, para que asi Míriel pueda volver. Entonces Míriel se pone al servicio de Vairë y con esto su nombre cambia de Míriel a Fíriel, que significa "la que murió" o "la que suspiró".
Por tanto con esto, tampoco queda claro si realmente Míriel murió. En un principio si, pero como después Finwë se sacrifica por ella… Aunque tambien dice que al entrar al servicio de Vairë no esta en contacto con los vivos.
Tambien habla de que este caso es totalmente anormal, puesto que los Eldar no estan condenados a morir en Eá, y este deseo por parte de Míriel de abandonar su cuerpo para siempre se considera parte de la Mácula de Arda, pues se considera que al estar hechos sus cuerpos de la materia de Arda no estan del todo libres de la Mácula que hay en ella.
Y ahora si me voy (que me ha quedao un testament, xDD)
Saludos! :-]
Cita: Entonces depues de diez años, Finwë fue a hablar con Manwë porque solo el de entre los Eldar no tenia esposa y deseaba tener mas hijos Aqui creo que me he equivocado: Finwë no fue a hablar con Manwë despues de diez años, sino despues de un tiempo. Lo que duro diez años fue el tiempo entre que se le pregunta a Míriel si quiere volver y la declaracion por parte de Manwë de la definitiva muerte de Míriel y de su separación de Finwë.
Saludos!
yo opino……
Miriel fue la primera en morir, en todo caso finwë fue el primero en ser asesinado que es muy distinto.
aunque Ireth ya lo ha dicho todo
saludos
no estoy segura pero creo que la primera en morir fue la madre de feanor (de la cual no recuerdo su nombre) quien se agoto durante el parto y al ir a descansar en lorien abandono su cuerpo.
corrijanme si estoy equivocada
saludos
si, tania, justo de la madre de feanor se habla, la mencionada Miriel
de acuerdo con tu post, ireth :*** joer q ganas tenia de llegar a un post y poder opinar sin tener q hacer yo el testamento :-] :-] asi es mucho menos cansao xDD
Yo opino también que fue Míriel, que muere como lo hicieron muchos elfos después, simplemente cansados del mundo, y cuyo espíritu va a las estancias de Mandos. La única diferencia es que el cuerpo queda incorrupto y que sucede en Valinor, claro, no en la Tierra Media.
Por otro lado Mandos creo que a lo que se refiere es a la muerte violenta, ya que es al tipo de muerte a la que se refiere Fëanor al decir que no le importa ser el primero en morir en Valinor, y por lo tanto ya conocía la muerte de Finwë que habría llegado a sus estancias.
Ya un poco más personalmente añadiría que lo dice con un poco de "guasa" pensando en la matanza que se avecinaba, aunque si lo hubiera sabido a ciencia cierta supongo que hubiera intentado detenerla, o no. ¿Qué opináis?
Yo estoy de acuerdo con lo dicho por Ilunen, que lo deja muy claro y que el primer elfo en morir fue Miriel. También creo que Mandos se refería a la muerte de Finwe y que por eso no lo entendieron hasta que supieron la noticia de su asesinato. Las razones las ha expuesto muy claramente Ilunen anteriormente.
Cita: Celebrindal_PiesdePlata escribió (el 08-09-2003 a las 20:46): Yo creo que fue la madre de Feanor no?? pues como se sentia cansada por el parto..Xd no hombre que se sentia sin fuerzas por que todo su poder y el que debió pasarle a los demás hijos, pues se retiró a las estancias de mandos, y su "alma" (no me acuerdo del nombre que se le asignaba) se separó de su cuerpo y reposo en las estancias de mandos por siempre…(creo recordar que fue asi, hacew tiempo que no leo ese capitulo XDD)
Un saludo
Cele
Eso es todo
Estoy seguro de k fue la madre de Feanor, incluso dice en una parte que su espiritu se dirigio silencioso a la mansion de Mandos y las maiar de Lorien recogieron su cuerpo,< entonces si murio en Lorien :-]
Estoy de acuerdo con ustedes que Míriel fue la primera que su alma salio de su cuerpo, pero ¿de verdad murio?, ¿como "conocemos" nosotros la muerte?, si bien abandono su cuerpo, no se si sea propiamente muerte, a diferencia de Finwë que de verdad murio, el espiritu de Míriel se fue a descansar, y creo que le gusto Mandos por que se quedo
, pero bueno, asi es como lo quiero ver, pero pues si hablamos tecnicamente pues si ya no quiso volver, pues si termino muerta 😮 , bueno gracias….espero algun dia que Míriel se decida y vuelva, alcabo que cuidan todavia su cuerpo, eso creo no?bueno hasta luego:-)
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