¿Qué es Tom Bombadil?
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Gorthaur.
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AuthorMensajes
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09/12/2002 at 18:56 #321363
Admin_EAUModeratorExponed vuestros comentarios e ideas, pero recordad, este hilo es un debate serio, y como tal pedimos que por favor se cuiden los comentarios.
No hay inconveniente en realizar preguntas de aquello que se dude sobre el tema en cuestión, está para eso y animamos a debatir, pero no se permitirán comentarios sin sentido o spam, y si los hubiera, los miembros del Equipo los eliminarán.16/04/2004 at 1:56 #366618
LinyaveParticipantLa verdad es que no entiendo esta cuestion, se dice muy claramente en el libro varias veces.
Tom Bombadil es Tom Bombadil, simplemente.
No es un Maia, no es un Vala, no es elfo, hombre, enano ni ent… es Tom Bombadil.
16/04/2004 at 13:48 #366620
AranelitaParticipantPara mi que ni Tolkien sabía quién era Tom Bombadil. Y como dice el libro, \"Tom Bombadil es Tom Bombadil…\" No vale la pena romperse la cabeza en eso 🙂
16/04/2004 at 21:21 #366623
quentasilmarillionParticipantAlusiones interesantes han llevado a multiples conclusiones, diciendo así que podría ser el rey brujo o una reencarnación que quería incluir el propio Tolkien. Quizas esto no tenga sentido , o quizas si, pero estas son cuestiones muy bien razonadas, que un usuario de eau, no recuerdo su nick… escribió en noticias, y fue una de las mas leidas, no sé si aun estará por ahí… el caso es que no merece la pena, es un personaje unico, quizás otra pregunta sin resolver del escritor, así que, podría ser cualquier cosa o ser simplemente, él mismo.
16/04/2004 at 22:20 #366629
Hombre_CetrinoParticipantYo siempre he pensado que Tom Bombadil es un Maia. Desde luego, el hecho de que su poder se manifieste con la música que el mismo produce, apunta en esa dirección, dada la capacidad que en ese sentido poseen los Ainur -y, como conocemos quien es cada uno de los Valar, eso le excluye como un miembro de éste último grupo-.
Es posible (no estoy seguro) que si Tom canta todo el tiempo y se define a si mismo como \"el Antiguo\", es porque es un Maia que no ha finalizado su labor creadora; cuando los demas Ainur han terminado ya con su Música, él continúa contribuyendo a dar forma a la creación con su voz. Quizás el hecho de que siga cantando indica que llegó a nuestro mundo en un momento muy temprano de la formación de éste.
Cuando, al final de \"El Señor de los Anillos\", Gandalf expresa su deseo de hablar con Tom, lo hace con estas palabras: \"Tendré una larga charla con Bombadil: una charla como no he tenido en todo mi tiempo. El ha juntado moho, y yo he sido una piedra condenada a rodar. Pero mis días de rodar están terminando, y ahora tendremos muchas cosas que decirnos.\" La frase, a mi entender, muestra que el mago pensaba que había paralelismos entre Tom Bombadil y él mismo, lo que me lleva a pensar que Bombadil también es un Maia.
20/04/2004 at 8:02 #366641
GorthaurModeratorYo pienso que es un Ainu no “cantor”. Es decir un ser de naturaleza similar a los Ainur cuya misión dista de ser la de los Valar o los Maiar, pues él no trabaja en pos de Arda sino que simplemente se “deleita” con lo creado, algo que el propio Eru estaría encantado de hacer, la contemplación de su obra.
Tom sería el instrumento de Eru para su gloria y visión de lo creado.
Saludos
21/04/2004 at 16:05 #366653
gacatauParticipantPara empezar Tom Bombadil debe ser un Ainur pues conoció la oscuridad antes del miedo y antes de eso solo habían Ainur y si adicionamos el comentario de Hombre Cetrino, bueno, entonces se elimina cualquier otra posibilidad.
Siendo Ainur puede ser Vala o Maia y entonces tenemos que tener en cuenta la manipulación del anillo: los Maiar pueden ser corrompidos: véase el ejemplo de Balrogs, Arañas y más específicamente Sauron y Saruman (quienes deseaban el anillo) e incluso el mismo Gandalf que no lo acepta por el temor a caer bajo su influencia y Osse que es corrompido en alguna medida por Melkor aunque regresa al buen camino.
Entonces debe ser Vala
Continuo después el comentario21/04/2004 at 18:09 #366660
GorthaurModeratorA raíz del comentario siguiente de gatacau: “Tom Bombadil debe ser un Ainur pues conoció la oscuridad antes del miedo y antes de eso solo habían Ainur”, creo que sería conveniente recuperar alguna de las palabras de Tom referente a su persona:
\"-¿Quién sois, Señor?
-¿Eh? ¿Qué?.-dijo Tom enderezándose, y los ojos le brillaron en la oscuridad-. ¿Todavía no sabes cómo me llamo? Ésa es la única respuesta. Dime,¿quién eres tú, solo, tú mismo y sin nombre? Pero tu eres tú joven, y yo soy viejo. El Antiguo, eso es lo que soy. Prestad atención, amigos míos: Tom estaba aquí antes que el río y los árboles. Tom recuerda la primera gota de lluvia y la primera bellota. Abrió senderos antes de que apareciese la Gente Grande, y vio llegar a la Gente Pequeña. Estaba aquí antes que los Reyes y los sepulcros y los Tumularios. Cuando los Elfos marcharon hacia el oeste, Tom ya estaba aquí, antes que los mares se replegaran. Conoció la oscuridad bajo las estrellas antes que apareciera el miedo, antes que el Señor Oscuro viniera de Afuera.\"Retomando ahora las palabras de gatacau formulo una pregunta (o varias)…. ¿Antes del miedo sólo habían Ainur?. ¿Si el miedo es Morgoth, antes de Morgoth sólo habían Ainur?, ¿Morgoth no es un Ainur?.
¿A qué marco temporal nos referimos?¿A qué período hace referencia el texto?
Opinad. 🙂
21/04/2004 at 22:10 #366665
gacatauParticipantContestando a la última: Morgoth si es un Ainur, el cual en un principio era como sus hermanos hasta que por decisión propia fue apartándose de la música y después inspira el miedo en la oscuridad. Y si, hasta ese momento únicamente existían los Ainur.
Aunque en el Señor de los Anillos el período no es referido por Tom Bombadil, en el Silmarillion si lo encontramos en la Ainulindalë y la Valanqueta
Retomando mi comentario anterior: Únicamente los Valar no podían ser corrompidos por agentes externos a ellos mismos (Melkor se apartó por él mismo y después él corrompió a otros).
De los Valar, a quien más se asemeja Tom en caracter es a Aule y la descripción de su esposa Baya de Oro a Yavanna. Aunque en su canción primera Tom la llama Hija de la Dama del Río, a lo largo de las demás se refiere a ella como Hija del Río ¿Con qué sentido? ¿Es hija de ambos? ¿ó pudo ser solamente una manera de acomodar la canción para el verso lo de hija de la Dama del Río? ¿De qué Río? ¿Puede ser Eru Iluvatar ese Río? ¿es Eru la Dama del Río? ¿Eru es Ella o es Él, o ambos a la vez?
Volviendo de nuevo a Tom, era Aule a quien más interesaban las cosas de la tierra, y por ello pide el anillo con la intención de observarlo como pieza de arte, y lo manipula sin miedo y es capaz de desprenderse de él sin esfuerzo. Solo un Vala podría manipuar así el Anillo, haciéndolo incluso desaparecer.
22/04/2004 at 15:50 #366666
Eru_el_unicoParticipantY ¿Porque supones tu gatacu que los Valar no pueden ser corrompidos? El hecho de que nunca hayan sido corrompidos no quiere decir que no puedan serlo. Si Morgoth no corrompió a ninguno creo que más que nada fue por miedo, tuvo miedo una vez hasta de algunos maiar como Arien asi que de los Valar aún más. Tom Bombadil simplemente está ahí, esta claro que debe ser alguna raza pero no propiamente dicho, es decir, debe ser algún espíritu primordial, Ainur, que descendiera a la tierra en el tiempo en que los Elfos iban a partir. ¿En que me baso para decir esto? Pues en que si os fijais Tom Bombadil siempre dice: \"Yo estuve aquí antes de…\" Excepto en una frase: \"Yo estuve aquí cuando\", esta frase se puede interpretar de muchas formas pero es curioso que siempre diga que está antes y cuando se refiere a el viaje de los Elfos a Occidente que el estuvo, no que estuviera antes, teniendo esto en cuenta y teniendo en cuenta lo que se empeña mi colega Gorthaur en repetir xD sobre que lo que se refiere Tom cuando dice antes de que el señor oscuro viniera de afuera que puede ser que se refiera a que volviera de Valinor cuando los Valar lo apresaron, pienso que Tom llegó entre el momento en que Melkor es apresado y el momento en que los Eldar comienzan su viaje hacia Valinor.
Me parece también muy buena la observación de Hombre_Cetrino. De todas maneras Tom simplemente es Tom, un recurso literario, algo que no podía faltar.
Un saludo,
Eru el unico
22/04/2004 at 20:36 #366668
GorthaurModeratorVayamos paso a paso (que Eru_El_Unico se me adelanta al nombrar a Valinor xDD) y me vuelvo a centrar en el marco temporal dejando a un lado todo lo demás.
Creo que no me expliqué bien….
Retomemos la mencionada cita de Tom, en concreto las últimas palabras: “Conoció la oscuridad bajo las estrellas antes que apareciera el miedo, antes que el Señor Oscuro viniera de Afuera.\". Tomando como cierto que el Señor Oscuro se refiera a Morgoth (algo que corrobora Christopher Tolkien) y que la llegada de éste hiciera referencia al descenso de Morgoth (y los Valar) a Arda desde los Palacios Intemporales, tendríamos un “pequeño” problema para poder afirmar que Tom es un Vala o un Maia…
Este “problema” es el que se utiliza como argumento para rebatir que Tom fuera Vala o maia, por aquellos que piensan de esta forma. Y es que, en ese caso, Tom estaría diciendo que él estaba antes que Morgoth descendiera a Arda, pero como podemos comprobar en el Silmarillion publicado, todos los Valar bajaron a Arda en el mismo momento:
“Entonces aquellos de entre los Ainur que así lo deseaban, se levantaron y entraron en el mundo en el principio del Tiempo; y era su misión acabarlo, y trabajar para que la visión se cumpliese.” Valaquenta y “pero Melkor estuvo también allí desde el principio.”
Ainulindalë.Esto se corrobora en las diferentes etapas del Ainulindalë (Anillo de Morgoth) y, es más, en sus anteriores versiones era Morgoth el primero de todos los Ainur en descender. Posteriormente “todos a la vez”.
Luego, por los motivos anteriormente descritos, Tom no podría ser un Vala (ni un maia, naturalmente) porque ellos entraron “al mismo tiempo”, con lo que no pudo estar antes.
A menos que (gacatau) te refieras a otro marco temporal… ¿pero, entonces, qué momento sería ese en el que dices que sólo existían los Ainur?
Saludos
24/04/2004 at 23:34 #366679
tulkasvalaParticipantNo voy a dar una respuesta sino q voy a formular una pregunta a ver si podemos complicar la cosa ya q veo q este tema le interesa a mucha gente: ¿hay posibilidades de q T Bombadil sea el propio Iluvatar?
25/04/2004 at 12:09 #366682
Eru_el_unicoParticipantNo no hay ninguna posibilidad ya que Tolkien nunca dijo nada acerca de si era Vala o Maia pero si dijo que no era ni Illuvatar ni un Avatar suyo, Illuvatar no interviene en el mundo. Mi opinion yo ya la he dicho, un Ainu no cantor (Como dice Gorthaur) que llegó entre El encadenamiento de Melkor y El viaje de los Elfos hacia Occidente (Gran Viaje).
04/05/2004 at 20:55 #366711
EL_ENTParticipantAmigos mios leyendo todos sus comentarios y opiniones, yo Pienso que tom podria o debe ser el mismo iluvatar, ya que como dice Eru_el_Unico que iluvatar no interviene en el mundo es cierto tolkien lo dice pero no por eso deja de ser una posibilidad ya que tom no interviene en el mundo exterior, el es un personaje externo a la historia y creeo que tiene bases posibles de que sea iluvatar por que estar en el mundo no quieres decir que intevenga en el ciclo de su vida haga lo que haga el nunca modifica su historia la historia es la misma con su intervencion o sin ella el solo esta ahi como un \"Arbol\" y basado en eso explico un arbol no interviene en la historia solo esta ahi que hace estar ahi no hay mas, Por Eso Tom es Posible que sea Iluvatar
04/05/2004 at 21:40 #366712
Eru_el_unicoParticipant¿No interviene? A bueno entonces debo suponer que Merry y Pippin se hubieran librado solos del viejo sauce gris y en los tumulos también hubieran salido airosos, amigo mio tiene fundamento tu opinion ya que supuestamente no interviene, pero Iluvatar no interviene para NADA en Arda y sin Tom Bombadil Frodo no hubiera llegado ni a Bree asi que creo que queda bastante claro que no puede ser Illuvatar.
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