¿Qué Raza sería la mejor portadora del Anillo?
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LuzDeEstrella.
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23/02/2006 at 13:48 #300245
Elfo_NegroParticipantOtra cosita xDDD
Se tiene que ser melón para confiar que destruya el anillo al que lo ha "poseido" durante 18 años. Ya es que Gandalf era un Istari y al final las cosas salieron bien, que si no es para ingresarlo en un geriátrico de antiguas glorias -anda abuelete, si aquí estarás divinamente, con todos estos amiguitos podrás hablar de tus batallitas-
Chaussss xDD
23/02/2006 at 15:37 #300246
PraiannaParticipantClaro, los hobbits se corrompen como cualquier raza, pero no se trata solo de que la misión salió bien con Frodo, no se trata solo de eso, lo que se intenta ver es que los hobbits, como vivían de manera diferente a las demás razas, lejos de las grandes guerras y los honores, no deseaban superioridad o poder.
La misión no se llevó a cabo por pura suerte. Frodo resistió mucho tiempo el Anillo, y en condiciones muy fuertes, no solo su mente perdía fuerza, sino también se desvanecían sus esperanzas y su cuerpo se cansaba a medida que transcurria el viaje. Diganme ¿Qué humana, elfo, Istarí, etc,etc no hubiera pensado, en aquellas ciercunstancias en utilizar el Anillo? Quizá Frodo continuó con la misión porque Gandalf se lo pidió, y él no era capaz de desobedecerlo, el hecho es que continuó, y la logró. Además, solo los hobbits podrían continuar con la misión, ¿quién sospecharía de ellos en Mordor? Es más, cuando ellos se hacen pasar por orcos, Tolkien deja claro que solo "hobbits" habrían logrado la misión. Por muchísimas cosas… Por muchas.
Entonces, la mejor raza los hobbits, ninguna otra hubiera hecho mejor las cosas. Los elfos y humanos no habrían hecho una historia de honores y grandesas… sino de lástima, porque no habrían resistido. Yo como humana, tiendo a criticar, reflexionar, y muchas otras cosas, que en aquellas ciercunstancias habrían hecho que me equivocara. Los medianos no, ellos no cuestionaron nunca qué órdenes tenían, solo las cumplieron, y eso fue, por la pureza de corazón.
:-] :-]
23/02/2006 at 15:52 #300247
FefalarParticipantLei todos los posts, y debo decir que estoy muy de acuerdo con Elfo_Negro y Encalion. Como dijeron que Frodo haya logrado el objetivo no convierte a la raza de los hobbits en seres incorruptibles. En primer lugar, porque, como dice Tolkien, Frodo fracasa (no tanto en la mision, sino en arrojar el anillo), al fin de cuentas lo corrompio en el ultimo momento, por lo tanto menos que menos se debe tomar a la raza hobbit como "incorruptible" o perfecta para esta empresa.
Si Tolkien eligio a Frodo como portador, por el hecho de ser una persona común, y sin las ansias de poder de otros (como dijo Elfo_Negro porque no las conocen) es para dejarnos la enseñanza de que hasta el mas pequeño puede cambiar el mundo, como previamente comentaron, que haya sido un hobbit hace mas heroica la gesta, pero no por eso su raza se convierte "en el ideal".
Si hablamos de raza, desde mi punto de vista, no deberia caber duda de que los elfos son lo apropiado, probablemente no lo sea un "Legolas" o un elfo de la tercera edad, pero los grandes Eldar de las primeras edades, como los grandes principes Noldor o elfos como Cirdan, por ejemplo. El mas sabio de todos los Eldar que habito en la TM, que llego al tercer ciclo de vida, me parece que esta mas "preparado" para soportar esta carga antes que un noble hobbit. Y de estos hay varios. Bueno esa es mi opinion
Saludoss
23/02/2006 at 16:26 #300248
PraiannaParticipantHay algo de debo defender. En los libros de ls TE nunca se menciona que los elfos hayan perdido la magestuosidad de antaño. Si, se retiraban, pero eso no los transforma en una versión menos digna que la de los primeros. Segundo, si los elfos hubieran llevado el Anillo habrían sido descubierto si todo se daba de la misma manera en que se dio la historia. Un elfo nunca hubiera aceptado a Gollum como guia. No habrían logrado mucho.
23/02/2006 at 16:31 #300249
EradanParticipantQuote:Si Tolkien eligio a Frodo como portador, por el hecho de ser una persona común, y sin las ansias de poder de otros (como dijo Elfo_Negro porque no las conocen) es para dejarnos la enseñanza de que hasta el mas pequeño puede cambiar el mundo, como previamente comentaron, que haya sido un hobbit hace mas heroica la gesta, pero no por eso su raza se convierte "en el ideal".(cita de Felafar, no me resulto el citar, ultima vez que lo intento)
pues en eso estamos deacuerdo, la raza de los hobbit no necesariamente sea incorruptible, pero el ejemplo del mas debil me parece correcta, y Gandalf lo dice que hasta el mas pequeño puede cambiar las cosas.
puede que frodo halla falladoal final en su mision pero esta es cumplida por otro mediano, o que tenga algún parentesco con ellos, Gollum finalmente cumple la mision, no cayendose si no evitando que sauron lo tenga, se me escapa la cita pero gollum dice que hara lo que sea por que su "tessoro" y que el (sauron) no lo tenga, ( y a lomejor esa caida no fue un accidente sino un ultimo intento de evitar que el anillo caiga en manos de sauron, pero es una gran especulación)
puede que los hobbit sse corrompan tal como el resto de las razas, pero se muestra un sentido del compromiso mucho mayor, apezar de haber sido o no coorrompido por el anillo, igual que cuando merry y pippin acompañan a frodo de buena voluntad y sin ser presionados por otros sin saber lo que lo esperaban, en su viaje a rivendel, puede que sea la amistad o el parestesco pero ya e muestra una gran voluntad hacia el restro. La otra parte de la comunidad es eligida pero por que el deber era hacerlo, era necesario.
Bueno y no me parece que los Elfos sean la mejor rza para portar el anillo, primero pienso que haria un elfo con un anillo, deseo de poder mejorar las cosas vivir eternamente no era muy agradable y los recuerdos eran fragiles, ejemplo de ello galadriel quien utlizo el anillo para manteres los años antiguos en lorien, proteger las fronteras, uso del anillo. Y ademas por que no se lo dejo a alguien que lo necesaria mas como fue lo que pasa con GAndalf, que le pasaron un anillo por que el lo necesitaría más? bueno ya se muestra como en los hombres el deseo de los anillos magicos en ellos. lo que podria predecir que alguún descendiente de ellos pudiera corromperse con el anillo y desear poder.
Y segundo y mas drástico aún, es que por algo Tolkien eligio a un Hobbit y no un elfo o un hombre, el sabía (pienso) el efecto que tendria un elfo, todos quieren un elfo, los mas hermosos (as) viven eternamente, los hombres grandes caballeros, pero no un Hobbit, el mas pequeño, casi nadie sabia de su existencia y a demás cambia el destino de todos es uan gran lección.
bueno para esta bien un Hobboit y pienso que es la mejor desición.
bueno saludos
[ Este mensaje fue editado por: Earl on 23-02-2006 16:36 ]
[ Este mensaje fue editado por: Earl on 23-02-2006 16:37 ]
23/02/2006 at 17:23 #300250
EncalionParticipantCita: Earl escribió (el 23-02-2006 a las 16:31): puede que los hobbit sse corrompan tal como el resto de las razas, pero se muestra un sentido del compromiso mucho mayor
Supongo que te refieres a lo de que Frodo "eligió" ser el Portador y que eso demostraría el compromiso de los Hobbits, etc. Pues bien, quizás eso es así en la peli, pero en el libro Frodo es casi obligado a ser el Portador. En principio debía ser Biblo, pero dado su estado de vejez Elrond, creo, le dice a Frodo que como sucesor de Bilbo le corresponde a él ser el portador y llevar la carga (creo que la escena es algo así…). No debemos confundir la peli con el libro.
Cita: Earl escribió (el 23-02-2006 a las 16:31) Y ademas por que no se lo dejo a alguien que lo necesaria mas como fue lo que pasa con GAndalf, que le pasaron un anillo por que el lo necesitaría más?
Aquí supongo que te refieres a que Gandalf poseía uno de lo Tres Anillos Élficos (Narya), pero no lo tenía porque sí. Fue Círdan quie se lo entregó en depósito, no porque "lo necesitara", además, nunca hizo uso de él, así que no es que "lo necesitara".
Por otro lado, me reafirmo en todo lo dicho, y concuerdo plenamente con Elfo_Negro y Fefalar. Yo también creo que Frodo fracasó en su misión, ya que si no llega a ser por Gollum seguramente el Anillo no hubiera sido destruido. Lo que demuestra que Frodo fue el peor Portador, ya que en el último momento, cuando debía demostrar su fortaleza de espíritu y esa supuesta pureza que muchos atribuyen a los Hobbits no fue capaza de desprenderse del íšnico, sucumbió cuando no tenía que hacerlo, y por eso fracasó. La destrucción del Anillo fue un cúmulo de circunstancias que se dieron en ese momento y que propiciaron el tropiezo de Gollum, no fue Frodo quien destruyó el Anillo, fue gollum por culpa de su codicia, y si no hubiera sido por Sam, Frodo no hubiera llegado dónde llegó, pero bueno, este tema ya se está en otro post, así que no me desviaré. Además, no hay que olvidar que Frodo sí pensó en utilizar el Anillo durante su viaje, estuve tentado de hacerlo. Tampoco creo que frodo continuara la misión por obedecer a Gandalf ni por "pureza de corazón", continuó porque era su deber, porque era SU misión y su destino y sabía que no podía escapar de él.
23/02/2006 at 18:00 #300251
EradanParticipantCita: Encalion escribió (el 23-02-2006 a las 17:23): Supongo que te refieres a lo de que Frodo "eligió" ser el Portador y que eso demostraría el compromiso de los Hobbits, etc. Pues bien, quizás eso es así en la peli, pero en el libro Frodo es casi obligado a ser el Portador.
jajja pos no me referia a eso, pues de hecho eh leido mucho antes los libros y eh dicho muchas veces que las peliculas estan muy cambiadas a la historia original y si has leido el libro como dices podras recordar mejor que yo la cita de Gollum cuando promete que haria cualquier cosa para que sauron no tenga el anillo, a eso me refieria y lo puse ahi también y tambien el libro señala un parentesco de Gollum con los medianos, por eso puse "medianos" y no Frodo.
Cita: Aquí supongo que te refieres a que Gandalf poseía uno de lo Tres Anillos Élficos (Narya) para señalar que en cambio a cirdan galadriel utilizo a Nenya, el anillo de agua para su proposito, creo que se entendia la idea, pero en fin aqui estoy para aclarar dudas de los presentes.
Cita: Por otro lado, me reafirmo en todo lo dicho, y concuerdo plenamente con Elfo_Negro y Fefalar. Yo también creo que Frodo fracasó en su misión, ya que si no llega a ser por Gollum seguramente el Anillo no hubiera sido destruido. si Frodo tambien fue corrompido por el anillo, pero el compromiso hecho por Gollum a su tessoro permitio que fuera destruido.
Mira voy a buscar esa cita y te la coloco aqui.
24/02/2006 at 4:40 #300252
FefalarParticipantMmm… con respecto a lo de Gollum como guia. Bueno, algun gondoriano noble como Faramir o alguno de los montaraces como Aragorn, podrian ser la guia tambien :-] Conocen los caminos. Pues de los elfos que quedaban en la TM, al que veria capacitado para la mision es solo a Glorfindel, el unico que tendria una voluntad inquebrantable a la altura de su linaje. El tema de pasar desapercibido es importante, pero eso no es lo que discutimos, sino en un eventual viaje (en las mismas condiciones de Frodo, olvidemos lo de los centinelas orcos, etc.) quien seria capaz de soportar la carga.
Ahh, no quiero irme de tema, pero no es que sean "menos dignos". Pero si que son inferiores en poder. No podemos comparar un elfo del Bosque Negro, por ejemplo, a Legolas, con los grandes reyes y principes Eldar que vivieron en Valinor, y lo mismo va para el pueblo. No hay color. No esta escrito textualmente, pero "esta reflejado" en las historias. Obviamente que siguen manteniendo esas grandisimas caracteristicas de los elfos, asi mismo como Legolas las tiene.
Y apoyo de vuelta todo lo que dijo Encalion.
Saludos
24/02/2006 at 9:54 #300253
EncalionParticipantPues nada Earl, yo interpreté lo que dijiste de esa forma, de todas formas te recomiendo que en el futuro estructures un poco más lo que quieres decir, con más puntos y comas, porque chico, a veces cuesta seguirte y entender lo que quieres decir.
. Bien, dicho esto, paso a responderte más concretamente. Dices que Gollum adquirió un "compromiso" con su tessoro, pues bien, yo no creo que sea un compromiso como tal, sino más bien el deseo egoísta de poseer el Anillo para él mismo, lo que trae como consecuencia el hecho de que no quiera que lo tengan ni Sauron, ni Frodo, ni nadie. Gollum no se compromete con nadie, no se compromete con Frodo a que Sauron no lo posea, lo que hace Gollum en su fuero interno es comprometerse con él mismo para que nadie más que él lo posea, y eso no es verdader compromiso, es una convicción, un deseo egoísta o lo que sea, pero no un compromiso. Por otro lado, claro que es cierto que Gollum fue un Hobbit (o similar) antaño, y el hecho de que acabara como acabó prueba que los Hobbits no son tan puros ni tan incorruptibles como mucho piensan. Lo Hobbits también son débiles, es más, analizado fríamente lo Hobbits son los más débiles de la TM, lo que no quita que no sean capaces de grandes cosas, que es lo que Tolkien quiso demostrar al elegir a Frodo como Portador: que los más pequeños son capaces de realizar también grandes hazañas.
Por otra parte, concuerdo con Fefalar en el tema del guía. Había mucha gente que podría haber guiado a Frodo y Sam por los mismos caminos por los que lo hizo Gollum, pero Tolkien quiso que fuera éste y no otro. También estoy de acuerdo en que lo importante no es pasar desapercibido o no, lo importante en este debate es la capacidad para soportar la eventual carga del Anillo, ya que cualquiera se podría haber disfrazado de orco. Lógicamente, Fefalar tiene razón al exponer que los elfos de la TE quizás son "menos sabios" (no inferiores) o "menos poderosos" que los de la PE, ya que su poder en la TM está próximo a su fin. Namárie!!! :-]
24/02/2006 at 18:25 #300254
MithrellasParticipantBueno en mi opinión creo que estamos mezclando el ´afán de poder´ con el ´afán de posesión´
Frodo fracasa en su misión de destruirlo por la influencia del propio anillo, que tiene (voy a decir una burrada
) ´instinto de supervivencia´ 😮
y todos los que lo han llevado tienen conflictos para cederlo voluntariamente (´afán de posesión´), pero creo que ninguno ha pretendido nunca ser el ´señor supremo´ de la TM.
Eso sería el ´afán de poder´ que a mi entender es el punto débil de las otras razas (el post de Hombre_cetrino hace una buena síntesis al respecto) y que los hobbits no tienen tan exagerado (bueno, de Gollum no estoy segura pero con todo el tiempo que lo tuvo si realmente tenía ansia de poder podría haber hecho algo más que permanecer escondido durante años farfullando ´mi tessssoro´ :-] :-] )
No digo con eso que los hobbits sean incorruptibles ni los más cualificados, pero el miedo de todos es que el anillo cayera en manos de alguien que, o bien por propia naturaleza o bien por influencia del anillo, quisiera acabar suplantando a Sauron y en ese sentido creo que los que menos tienen ese afán son los hobbits.
Buenos, esto es sólo una opinión.
Buen finde a todos.
28/02/2006 at 11:43 #300255
EncalionParticipantEstoy de acuerdo con Mithrellas en lo del afán de poder y de posesión. Yo también pienso que los Hobbits tenían el afán de poder menos "desarrollado" que las otras razas, pero quizás se deba que nadie les había ofrecido nunca poder. Por otro lado, creo que tanto los Elfos como los Enanos tampoco tenían mucho afán de poder, así que nos quedan los Hombres como auténtica "amenaza" para Sauron. :-]
28/02/2006 at 16:56 #300256
EradanParticipantY por lo tanto como dicen ese afan de "poder" que tenian menos desarrollado los Hobbits los convierte en un buen portador del Anillo Unico.
Bueno ese argumento dicho por Mithrellas esta muy bien y hace reafirmar mas mi posición de que los Hobbits fue la mejor raza para que uno de ellos sea el portador, apesar de haber fracasado al final, aunque se de una forma u otra se cumplio el objetivo, pero si hubiera sido otra raza el fracaso hubiera sido mucho antes.
Encalion los Elfos como los Enanos no tenian dessarrollado ese afan de poder? Los Enanos que cavaron y cavaron en las montañas para obtener sus minerales y riquezas, para mi eso es tanto de deseo de posesion como de poder, (El que controla la mayor cantidad de riquezas y tiene la habilidad de forjar armas y armaduras muy poderas, para mi esta buscando poder, ya que el controla todo esto podrá lavantarse contra todos)
Y los Elfos, como ya dije, que hay de galadriel con el Anillo que utilizo para proteger sus fronteras (Narya, para ti
) poder o posesion o una mezcla de ambas? para mi el proteger sus fronteras le recae directamente sobre el poder y la posesión, aunque la "necesidad" también entraría, pero la "necesidad" como tal son atacados y necesitan defenderce, pero si fue hecho para recordar la Gloria de Valinor o me junat necesariamente en la "necesidad" mas en la posesión, y el poder bueno cando caes en algo se te ve que tienes poder y hasta ancias mas, como fue lo que le paso a galadriel con el anillo ( el libro
)
P.D..: no habia pasado antes como te habia prometido la cita, pero no la eh pillado aún, tengo mas cosas que hacer, pero cuando la tenga te la doy aunque este tema ya alla pasado, claro si siquieres
02/03/2006 at 11:33 #300257
EncalionParticipantCita: Earl escribió (el 28-02-2006 a las 16:56): que hay de galadriel con el Anillo que utilizo para proteger sus fronteras (Narya, para ti
)
Es Nenya
. Y eso yo no lo interpreto como "afán de poder" sino como "deseo de protección", no creo que ese uso que le dio Galadriel pueda ser interpretado como afán de poder porque galadriel no quería ser más poderosa utilizando a Nenya, sino sólo proteger sus tierras. En cuanto a los Enanos, pues lo que querían era ser más ricos, atesorar más riquezas, si hubieran querido ser más poderosos hubieran intentado conquistar otros países o extender su dominio por la TM, cosa que no hicieron, ni siquiera con sus Anillos. Y sigo insistiendo en que la idoneidad o no para ser el portador no depende la raza sino de la persona, de la fuerza de voluntad y de su espíritu; si Tolkien eligió a un Hobbit no fue porque fuera la "mejor" raza para ser el portador sino para demostrar que incluso los más pequeños pueden llevar a cabo grandes hazañas. Namárie!!!!
02/03/2006 at 12:15 #300258
Elfo_NegroParticipant¿Afán de poder? ¿Afán de posesión? estamos entrando en tales sutilezas que creo que nos vamos a perder.
¿Qué es el afán de poder? ¿Es acaso el afán de Ser Más, más fuerte, más libre, más sabio…? o ¿es el afán de dominio sobre los "inferiores", sobre los iguales?
Y ¿Qué es el afán de posesión? ¿No es querer tener Más que los demás? tener más para qué sino para sentirse superior, más seguro, más fuerte, más libre.
Quizá sean cosas distintas, pero el origen psicológico creo que es el mismo.
Lo que diferencia a un pueblo de otro es tanto su "genética" como su "organización social" y sus costumbres. Genéticamente hobbits y humanos son mucho más parejos que comparándolos con Elfos y Enanos. Los hobbits comparten con los humanos su "debilidad" física y moral. Sin embargo, los hobbits viven en una sociedad igualitaria, en un comunismo arcaico, donde no existen las envidias porque son iguales… pero en el momento que unos despuntas sobre otros surgen con fuerzas las envidias y la violencia (recordad a los sacovilla-Bolsón y a Ted Arenas). Es decir, los hoibbits no son "apacibles" porque lo sean por naturaleza, sino porque llevan siglos siéndolo… pero basta una pequeña chispa para mandarlo todo a paseo (son de hecho muy corruptibles).
Los enanos son tacaños y rapaces, cabezotas y orgullosos, pero en ningún momento se corrompieron por los anillos.
Los elfos son orgullosos, clasistas, racistas, y ávidos de poder (Galadriel es de las más ambiciosas de la TM de todas las edades).
Y los hombres… qué decir de los hombres… corruptibles y corruptos, débiles en todos los sentidos, necesitados de elementos que les den fuerza y seguridad…
¿A qué raza elegiría yo? jamás a hombres o hobbits por débiles morales y físicos (los hobbits en el extremo).
Así que nos quedan Elfos o Enanos. Elegiría a uno de ellos de probado valor y honestidad… y rogaría a Eru cada segundo que durara el viaje xDDD.
Pero en fin… que como nos recuerda Encalion, en definitiva los "razas" no son tan distintas unas de otras, ninguna es perfecta ni infalible, así que, en lugar de fijarnos en una raza u otra, debemos mirar a los "individuos".
Saludos.
03/03/2006 at 2:58 #300259
FefalarParticipantPues para mí esta resumido todo, Elfo_Negro dió en el clavo. Si bien nos debemos fijar en el individuo; para responder al post yo también descartaría totalmente a la raza hobbit y a los hombres, eso no quiera decir que uno de ellos, Frodo, Sam, Aragorn, Faramir, etc. no pueda ser una posibilidad (ayudado, secundado pero opción al fin)
Si hablamos de raza, me inclino por los elfos, y los enanos tambien, habria mas opciones, no uno de cada diez mil :-]
Saludos
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