¿Por qué hablamos así tesssoro?
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miguelwranbriken.
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01/03/2005 at 4:46 #285639
ElenwarParticipantJejeje…. Nessa, si hablas del porquí¨ Gimli no se sintií² atraido por el anillo, si siendo un enano debería haberlo hecho porque los enanos son codiciosos, te olvidas de que los enanos son fieles y muuuuuy resistentes, asi es como yo me lo explico. Y lo í¹nico que me queda para convencerte y pasarte de bando :-] :-] :-] es que el Gandalf, en el Libro 1, Cpa 2:´La Sombra del pasado´, le dice a Frodo que la historia de Gollum es triste y que le podria pasar a algunos hobbits que conocía. En cuanto a lo del problema psicolí²gico de Gollum, no entiendo si te refieres a que era distinto de los demí s hobbits de su pueblo, ¿puedes especificar un poquito?
Y defendiendo a Radagast, Smeagol solo ve un anillo de oro, pero siente su poder y como no lo conoce no estí prevenido como lo estuvieron Isildur, Boromir o Frodo; para que me entiendan mejor pongo un ejemplo: todos los niños se sienten atraidos por el fuego, y lo quieren tocar, pero los que ya saben que el fuego queman tienen mí s cuidado.
Y saben que, ahora es que me doy cuenta de que empezamos hablando de por quí¨ Gollum habla así, y hemos terminado en…. bueno, la verdad es que no hemos terminado y no sí¨ adonde vamos a parar. :-] :-] :-] :-] :-]
Es un placer debatir contigo Nessa, y tambien con Radagast.
Saludos.
01/03/2005 at 4:54 #285640
ArsiothParticipantSssssssmeagol esssssta loco mi ssseñor…….. no, no essstoy loco, ssssolo¿¿¿¿¿????? mi pressssssiosssso…..
01/03/2005 at 23:59 #285641
NessaParticipantjuasss ya estoy aquiiiiii :-] , creo que no me expliqué bien elenwar, no es que me haya olvidado del porque gimli no quería el anillo, era un ejemplo, lo que quería decir es que descartar el echo de que smeagol fuera codicioso tan solo por su naturaleza de hobbit no me parecía adecuado, cuando se habla de la naturaleza de toda una raza se generaliza demasiado por eso hable de lobelia (que es hobbit y codiciosa) y de gimli (que es un enano en el que no se advierte esa codicia, y ya que estamos, lo enanos serán fieles pero los hobbits también), espero haberlo aclarado mejor. sobre el problema psicologico pues como te lo explicaría yo mejor, no se, quizá fuera más agresivo que lo común, alguna enfermedad mental, no lo se, no soy psicologa, pero de verdad que no creo que el anillo te lleve a asesinar sin haberlo tocado siquiera (y menos aun a un hobbit) a no ser que ya tubieras algun tipo de anomalía mental (me entendiste mejor?
).
Resumiendo: 1º una persona que desea algo material con tanta ansia es codicioso, por tanto smeagol debía serlo. 2º no se puede descartar que smeagol sea codicioso tan solo por el echo de ser un hobbit. 3º no creo que smeagol fuera malo (aunque bien podría ser el caso), pero creo que estaba algo loco y que eso se acentuó mucho más en presencia del anillo. 4º no creo que el anillo corrompa en dos minutos, una cosa es que te tiente para que te lo quedes y otra que te lleve a matar por él en unos minutos, quizá si deagol hubiese encontrado un collar de perlas en vez del anillo, smeagol tambien lo hubiese asesinado. 5º lo de percibir su poder sin haberlo ni tocado es relativo, hace tiempo que no me leo el hobbit pero creo recordar que cuando bilbo lo encuentra y lo recoge se olvida de él hasta que mete la mano en el bolsillo durante los acertijos.
En fin, de cualquier modo, sabed que entiendo vuestro punto de vista, smeagol es como es a causa del anillo, es lógico pensarlo así, es solo que no me cuadra que un hobbit (precisamente un hobbit, que son tranquilos y odian la violencia) haga lo que hizo smeagol con echar un vistazo al anillo, otra cosa sería si llevara con él algún tiempo, por eso creo que había algún problema con smeagol de antes.
ains otra sabana para el post, mira que sois malos conmigo :-] mordis elenwar
02/03/2005 at 5:26 #285642
ElenwarParticipantVaya, Nessa, si hay una forma de hacerme cambiar de opinií²n es que me escriban un discurso :-] . No es por nada solo que me pierdo a la hora de responder. De todas formas gracias por enumerarme tus ideas, asi me es mí s facil.
Primero que todo, como Tolkien no nos dejo nada sobre los problemas psicolí²gicos del susodicho Smeagol, y ninguno de los dos somos sicí²logos, pienso que voy a dejar ese tema de lado, aunque es lí²gico lo que dices.
Ahora empiezo con tus ideas:
1ro: Estoy de acuerdo con esto, pero no hay que olvidar que no puedes comparar cualquier cosa con el Anillo, hay que tener en cuenta que í¨l te atrae y todo eso, es decir en este caso para mi no juega tanto la codicia como la fuerza de voluntad.
2do:Me rindo, acepto eso. :-]
3ro:No tengo nada que decir, ecepto que no sabemos si estí loco o no.
4to:Siempre he tenido la idea de que el efecto del anillo es inmediato, y no creo que Gollum hubiera matado a Deagol por un collar de perlas, al fin y al cabo eran amigos.
5to:El caso de Bilbo en El Hobbit es distinto, pues Tolkien creo que cuando escribií² el libro solo penso en el anillo como un objeto que da invisibilidad(estuve leyendo en un foro que lo saco de un cuento de Platon 😮 ), solo al escribir ESDLA le dio mí s ´protagonismo´.
Y, por í¹ltimo(¡¡¡¡¡¡al fin!!!!!! :-] ) lo que menos quiero es ser malo contigo, no tengo nada contra las vampiras
.
Saludos.
02/03/2005 at 5:36 #285643
BetogolasParticipantjejejeje, Yo estudio psicología y en la juerga que utilizamos llamariamos a Gollum con un trastorno de personalidad multiple, por eso de "gollum" y smegol, pero asi es, Tolkien no era psicologo, pero sabia mas que muchos sobre la conducta y cultura humana, y creo que en el reflejo la codicia que puede llegar a tener el hombre (claro de manera exagerada, tanto asi que llego a matar, creo yo). En general creo que Tlkien quiso reafirmar el poder que podria ejercer el anillo sobre alguien, sobre todo por que despeus de tanto tiempo de estar bajo el agua, como quien dice era su oportunidad de salir, por lo que dio vuelo a todo su poder de influencia, (creo yo, es mi opinion)
Namarië
02/03/2005 at 22:42 #285644
NessaParticipantacabáramos elenwar!!!!, ya sé donde está el problema del que parte nuestra diferencia de opinión, en el efecto del anillo, tu idea es que el efecto es inmediato y por tanto, como es lógico, piensas que smeagol asesinó por que ya estaba bajo su influencia, y mi idea es que el efecto no es inmediato y por tanto de ahí mi opinión sobre que smeagol tenía un ploblema mental anterior que el anillo acentuó. a partir de aquí el debate sería si el efecto es o no inmediato, pero esa discusión no pega aquí que ya hemos desviado bastante el tema del foro, pero parece interesante asique si te animas podemos abrir un nuevo tema con ésta cuestión elenwar.
por otro lado, betogolas, como ya dije no soy psicologa asique corrígeme si me equivoco si?, por mis milimétricos conocimientos yo diria que no se trata de "trastorno de personalidad múltiple" puesto que en esta enfermedad cada personalidad no es consciente de la existencia de las otras, mientras que smeagol sí sabe de gollum y viceversa.
un cuento de platón?? 😮 que cosas….
saluditos a mi buen betogolas y un achuchon alado a elenwar (pos claro, si las vampiras somos mu buenas
) [ Este mensaje fue editado por: nessasurion on 02-03-2005 22:45 ]
03/03/2005 at 20:56 #285645
Radagast_IIIParticipantNessaurion, un punto. Primer punto de tu post previo: "una persona que desea algo con tanta ansia debe ser condicioso, por tanto Gollum debía serlo".
Viendo tu postura (la idea de no inmediatez del poder del anillo), he de darte en parte la razón.
Un detalle, elenwar. Dices que Tolkien, cuando escribió el libro solo tenía en mente el anillo como un objeto capaz de dar invisibilidad. No me parece un buen argumento (no me gusta tener en mente lo que pensaba Tolkien cuando escribió el hobbit, sino lo que escribió en su conjunto, y sus resultados, aunque son enfoques distintos
). Hay un detalle relacionado con esto que quiero comentarte, y es que Gollum, ya en el hobbit, llama "tesoro" al anillo, asique es evidente que le tenía bastante aprecio (aun cuando no estaba definido como el íšnico
)
Y bueno, lo de las personalidades múltiples (yo no estudio psicología, asique no quiero entrar en conflicto con betogolas. Si se me rebate, lo aceptaré :-] ) es mas que discutible. Es cierto que existe un trastorno mental conocido como tal, pero se manifiesta de forma distinta, ya que ambas personalidades no pueden nunca darse a la misma vez, y mucho menos conversar entrs sí. Por tanto no creo que el caso de Gollum sea ese. (supongo que me llevaré un chasco, pero bueno
)
salu2
04/03/2005 at 2:37 #285646
NeylaParticipantYo creo que por estar tanto tiempo solo empezo a enloquecer, y a hablarse a simismo, ¿no?
15/03/2005 at 4:26 #285647
FeadinParticipantPorque Smeagol es genial.
No lo se, fue parte de su cambio por causa del anillo. :-]
15/03/2005 at 21:28 #285648
Radagast_IIIParticipant¿Reflotando? bien, estupendo, porque tenía una cita estupendísima dedicada a este tema que no llegué a sacar:
"…dijo Gollum hablándose a sí mismo como había hecho durante años, por no tener nadie más con quién hablar…" (El Hobbit, Acertijos en la Oscuridad)
Esto responde a la pregunta original, (a pesar de las vueltas y revueltas que dio el tema :-] :-] :-] )
salu2
16/03/2005 at 18:09 #285649
lissemacarParticipantyo tambien pienso que era anterior, pero no se si era realmente sin querer, yo creo que el deseaba realmente ser doble… es una teoria dificil, lo se
22/03/2005 at 12:30 #285650
ArdannaParticipantGollum enloqueció!! Y por eso construyó una doble personalidad. Además al matar a Deágol su locura comenzó a crecer día tras día. Por eso creo también en la teoría de Nessaurion acerca del progreso de los efectos del Anillo y no de la inmediatez de ellos. Poco a poco fueron destruyéndolo. Una vida llena de miserias.
27/10/2005 at 0:33 #285651
GenaroParticipantYo creo que gollum habla así por que saca el odio que tiene en su otra personalidad
27/10/2005 at 0:38 #285652
ArsiothParticipantHablamossssss asssssi por que essssstamosssss locosssss mi preciossso, por que el poder del anillo esssss grande y la ssssssoledad arrebata la cordura…
Por que no tenia con quien hablar y ssssse me esssstaba olvidando como ssssse debia pronunciar mi preciossssso….
Como dicen por ahi ssssssmeagol, lo que no sssssse ussssa ssssse atrofia…
Adiosssssssssssssssssssssssss :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-]
27/10/2005 at 0:44 #285653
lalihiariParticipantSegun mi opinión Smeagol era un esquizofrénico no reconocido, al ver el anillo, éste gatilló en él su locura, por eso mató a Deagol y el anillo poco a poco lo fue consumiendo y se creó esta doble personalidad propia de un loco… además de esto, el echo de que pasara toda su vida solo también influyó en este rasgo y provocó que se hablara a sí mismo… :-]
beshos a todos… :-]
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