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    ¿Por qué hablamos así tesssoro?

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    • This topic has 75 replies, 44 voices, and was last updated 17 years, 11 months ago by miguelwranbriken.
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      Mensajes
    • 26/02/2005 at 16:04 #285624

      NessaMelwasul
      Participant

      es muy cierto, segun lei era raro desde un principio como que no era normal y era como la oveja negra de la familia de los fuertes… siempre se imagino que nadie lo venia y hablaba solo.. y de paso mata a Deagol mmm como que no era tan bueno.. creo que no fue un trabajo tan duro para el anillo llegar a corromperlo…

      26/02/2005 at 21:26 #285625

      gorathion
      Participant

      Yo creo que la posesión de anillo es el que agrabó el problema que tení­a. tal vez el origen en sí­ sea, el que la conciencia, le atormente alhaber matado a su amigo por el anillo. una personalidad serí­a Smeagol el hobbit "de antes" y la otra serí­a "Gollum". "el despues" :-? :-?

      26/02/2005 at 21:55 #285626

      Radagast_III
      Participant
      Cita:
      NessaMelwasul escribió (el 26-02-2005 a las 16:04):

      es muy cierto, segun lei era raro desde un principio como que no era normal y era como la oveja negra de la familia de los fuertes… siempre se imagino que nadie lo venia y hablaba solo.. y de paso mata a Deagol mmm como que no era tan bueno.. creo que no fue un trabajo tan duro para el anillo llegar a corromperlo…

      A ver, no estoy de acuerdo. Smeagol se vuelve loco al ver el anillo, pero esto le pasa a todo cristo. Ni siquiera aquellos que son conscientes del poder que encierra son capaces de sobreponerse a él (tan solo Faramir, Gandalf o Aragorn son capaces de rechazarlo, así­ como gente de su alcurnia; y hasta Boromir cae). Un pequeño hobbit no es un ser capaz de vencer el poder de un artefacto que contiene la mayor parte del poder de un Maia. Por tanto, no creo que Smeagol fuera malo de antemano (al menos no creo que esa sea una razón como para afirmar que lo era)

      salu2

      26/02/2005 at 22:02 #285627

      Nessa
      Participant

      no estoy deacuerdo contigo radagast, desde luego que un pequeño hobbit es capaz de resistir el poder del anillo y mas casi antes de haberlo rozado siquiera, sam lo hizo y frodo, si hubiera estado menos tiempo expuesto tambien lo habria hecho, incluso quiso entregarlo en varias ocasiones. a smeagol le faltaba un herbor ya antes de que el anillo apareciese.

      mordissssss :-P

      26/02/2005 at 22:23 #285628

      Radagast_III
      Participant

      Bueno, eso de que Frodo lo resiste es más que discutible. De hecho, si no llega a ser por Gollum (tanto por su canibalismo como por su torpeza) el anillo no habrí­a caí­do al magma, y todo se habrí­a perdido.

      Y bueno, Sam es Sam, que quereis que os diga. Su fidelidad hacia Frodo pasa más allá del poder del anillo (xq existen cosas más fuertes que la atracción por el mismo, aunque no muchas).

      Y sin lugar a dudas Smeagol desconocí­a el poder que ejercí­a sobre él el Anillo, y eso también le hace caer (Frodo se limita a guardarlo, y cuando al fin carga con él ya sabe lo que pasa…)

      Bueno nessaurion, rebatida :-P :-P :-P :-P :-P

      salu2

      26/02/2005 at 23:44 #285629

      Nessa
      Participant

      bueno, yo no dije que frodo lo resiste sino que si hubiera estado expuesto menos tiempo lu hubiera hecho, en cualquier caso frodo intenta resistirse a el que es mas de lo que puede decirse de smeagol, tendemos a olvidar que smeagol asesino por ese anillo y, como bien dices, ni siquiera sabí­a de su poder y apenas le habia dado una ojeada cuando lo hizo. me reafirmo en que a smagol le faltaba un herbor ya de antes.

      jajaja un placer debatir con vos, radagast:*****

      27/02/2005 at 19:25 #285630

      Radagast_III
      Participant

      El placer es mio, Nessa ;-) ;-) ;-) ;-)

      Bueno, hay que reconocer que Smeagol era, posiblemente, de voluntad más débil que Frodo. Pero es lo que digo siempre. Héroes hay unos pocos, y antihéroes todos los que queramos. Yo creo que la mayorí­a de los hobbits (incluso merry o pippin) no habrí­an sido capaces de soportar el embate del anillo (no hay más que recordar el efecto que produce el palantir de orthanc sobre Pippin). Y bueno, Smeagol era un simple hobbit. Desde luego, si Frodo hubiera sido de voluntad más débil, probablemente Gandalf no le habrí­a dado a él el anillo.

      salu2

      27/02/2005 at 23:31 #285631

      Elenwar
      Participant
      Cita:
      nessasurion escribió (el 26-02-2005 a las 23:44):

      bueno, yo no dije que frodo lo resiste sino que si hubiera estado expuesto menos tiempo lu hubiera hecho, en cualquier caso frodo intenta resistirse a el que es mas de lo que puede decirse de smeagol, tendemos a olvidar que smeagol asesino por ese anillo y, como bien dices, ni siquiera sabí­a de su poder y apenas le habia dado una ojeada cuando lo hizo. me reafirmo en que a smagol le faltaba un herbor ya de antes.

      Bueno nessa, para mi Frodo no matí² a Gollum por las palabras de Gandalf y en cuanto a que Smeagol asesiní² sin saber el poder del anillo, no debes olvidar que í¨l, aunque tu no sepas su verdadero poder, siempre ejercerí  influencia sobre ti.

      Saludos. ;-)

      27/02/2005 at 23:35 #285632

      NessaMelwasul
      Participant

      estoy de acuerdo contigo Elenwar .. creo que Frodo empezo a comprender y valorar muchas cosas atraves de su viaje y junto a Gandalf..ademas le dio mucho mas pesar al comprobar que Gollum era si por el Anillo.. a eso se referia cuando se lo decia a Sam..

      28/02/2005 at 0:03 #285633

      Nessa
      Participant
      Cita:
      Elenwar escribió (el 27-02-2005 a las 23:31):

      Bueno nessa, para mi Frodo no matí² a Gollum por las palabras de Gandalf y en cuanto a que Smeagol asesiní² sin saber el poder del anillo, no debes olvidar que í¨l, aunque tu no sepas su verdadero poder, siempre ejercerí  influencia sobre ti.

      Saludos. ;-)

      de acuerdo en que el anillo influye sobre uno y te corrompe y todo eso, pero eso lleva su tiempo, cuando smeagol mató a deagol lo hizo por codicia pura y dura, yo no me trago que el anillo te lleve a asesinar echandole una ojeada. El otro punto, sobre el porqué frodo decidió no matar a gollum, yo tambien creo que el motivo sea ese que dices, pero sea el motivo que sea el caso es que decide no matarle y escuchar las palabras de gandalf, y eso que ya lleva con el anillo un buen montón de tiempo.

      y de nuevo la vampi llevando la contraria, no me odieis mucho :-]

      28/02/2005 at 0:10 #285634

      PRINCIPE-DE-MIRKWOOD
      Participant

      yo creo que en cierta forma el anillo si influyo en Golum para matara su hermano ya que el anillo desidia con quien era mejor estar aun cuando no lo hizo con Bilbo pero si tubo que ver que fuera codicioso ya que fue corrompido con mayor facilidad 8-)

      28/02/2005 at 5:24 #285635

      Elenwar
      Participant

      Mira Nessa, Smeagol era un hobbit, y los hobbits no son codiciosos por naturaleza, para mi, todo depende de la resistencia del que tenga que enfrentar al anillo, y en ese caso si, Smeagol era un debilucho, pero eso de que era malo y codicioso no se puede asegurar, pues a Gollum lo echaron de su hogar despues de tener el anillo, si antes de esto hacía maldades y cosas por el estilo, la abuelita lo hubiera echado mucho antes.

      P.D: Principe de Mirkwood, Deagol y Smeagol no eran hermanos, solo eran amigos.

      Saludos. ;-)

      28/02/2005 at 18:34 #285636

      Radagast_III
      Participant

      No te odiamos nessa, si no fuera porque nos llevas la contraria aquí­ no habrí­a discusión ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) .

      A ver, estoy defendiendo al pobre Gollum en dos posts distintos, y en los dos mantengo una lucha encarnizada xDDDDD.

      Ya lo dije antes esto, pero voy a reiterarme, a ver si consigo dejar constancia. Smeagol, cuando topa con el íšnico siente codicia, igual que la han sentido todos antes. E igual que la sentirán todos despues. Sin embargo, a Smeagol le sucede que no conoce el poder del anillo, y por ello, no tiene ocasión de resistirse a él. Todos los que lo tuvieron en las manos antes, y todos los que lo tendrán despues (excepto Bilbo, pero de ese caso hablaré más tarde) sabrán de su poder, y de su capacidad para corromper. Smeagol no conoce este poder, y por ello no ve ninguna necesidad de resistirse. A su amigo Deagol le sucede lo mismo, y esto les lleva a luchar, (finalmente Deagol muere ahogado). Smeagol no puede resistir la atracción porque no ve razón alguna para hacerlo.

      A Bilbo (ya dije antes que le mencionarí­a) le pasa algo parecido, pero no se ve en la necesidad de matar a nadie para conseguir o conservar el anillo, y por eso no notamos el cambio (aparte de lo que tuviera en mente Tolkien al escribir El Hobbit). Cuando finalmente se desprende de él, lo tiene que hacer con la presión de Gandalf.

      Admitiré que Smeagol (el primer Smeagol, antes de Gollum) es débil de espí­ritu, pero nunca que sea malo. Y en cuanto al Smeagol que convive con Gollum, ya lo estoy discutiendo en el otro post (el que se halla en los foros de ESDLA) asique no voy a extenderme aquí­.

      Un último detalle (te lo dedico a ti Nessaurion :-P :-P :-P ), ¿considerais que Isildur sea malo?, pues bien (doy por hecho que respondereis que no xDD), solo tuvo el anillo en sus manos unos minutos (parecido a Smeagol antes de matar a Deagol) y aun así­ no fue capaz de destruirlo (es más, ni siquiera pudo deshacerse de él y murió traicionado por tal).

      salu2

      28/02/2005 at 23:54 #285637

      Nessa
      Participant

      ay por Eru, pero no me piqueis que no me puedo callar ni debajo del agua :-] a ver, por donde empiezooooo hmm vale, empiezo dandole la razón a elenwar, los hobbits no son codiciosos por naturaleza, cierto, pero eso no significa que alguno no lo fuera (vease lobelia sacovilla-bolson xD), generalizar en este tema no me parece acertado pues, por ejemplo, todos sabemos que los enanos sí­ son codiciosos por naturaleza, lo que significa que lo normal serí­a que gimli se dejara tentar por el anillo y sin embargo no es así­, expuestos ambos ejemplos no me parece adecuado descartar el que smeagol pudiera ser codicioso, algo que sí­ me gustarí­a puntualizar, la palabra "malo" no es mí­a, yo no he dicho que smeagol fuera malo, sino que le faltaba un herbor que no es lo mismo, lo que querí­a decir si no quedó claro, es que no creo que sea malo sino que tiene un problema psicológico desde antes del anillo, problema que el anillo acentúa desde luego, pero que ya estaba presente con anterioridad. ahora me remito al post de radagast para explicar ésto, claro queda que smeagol no conoce el poder del anillo, lo que significa que ni siquiera asesina por el poder sino por, según lo ve smeagol, un simple objeto que brilla, pues para el no es más que un anillo precioso, comprenderí­a el asesinato si hubiera estado 50 años con el anillo pero cuando lo llevo a cabo apenas sí­ lo habí­a visto, no se si me explico, lo que quiero decir es que el anillo no corrompe en dos minutos, un hobbit común que no tenga ningún tipo de problema no se vuelve un asesino en dos minutos.

      el tema de isildur (gracias por la dedicatoria tesoro :-] ) responderí­a que no, igual que dirí­a que no en el caso de boromir, pero es que no me parece un caso equiparable, me explico, isildur y boromir conocen el poder del anillo y lo que pueden hacer con él, no creo que los hombres se corrompan por el anillo en sí­, sino por lo que representa, "poder", de todos modos aunque digo que no es malo, igual que lo digo de smeagol, si creo que isildur es codicioso y facilmente corruptible.

      debo decir que la verdad antes no creí­a que hubiera tanto defensor asique esto me parece muy interesante la verdad, en serio no creeis que smeagol estaba un poco pirao? xDDDD

      y ya no se ni ande llego o si me quedo algo :-? a todo esto éste tema deberí­a estar en el otro foro que dices radagast :-] en fin… en espera de la contrapropuesta (que seguro llegará :-] ) saluditos a los dos y un placer debatir con vosotros ;-)

      28/02/2005 at 23:59 #285638

      Feadin
      Participant

      jeje, ese Smeagol, nunca dejara de maravillarme.. pues simplemente cambio su forma, tanto de ser, hablar, actuar y hasta de como se veia, y todo eso se lo debe a el anillo unico.

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