¿Por qué crees que los Tres Anillos estaban sometidos al Úni
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Para mi opinion personal la creacion de los anillos los 9 y los siete fueron creados con la mision de tomar y castigar a sus portadores , pero los tres fueron hechos en secreto , aparte y con otra intencion real que solo los elfos conocian, es bien sabido por los alquimistas y todo aquel que estudia las ciencias que los elementos esenciales son aire, fuego, agua y tierra y asi esta establecido en lo actual como tabla periodica y esta se divide igual. Celebrimbor al ser estudioso de las ciencias y al ser el heredero de multiples conocimientos creo los anillos distintos, y me atrevo a decir que el celo de Annatar era porque queria los secretos feanorianos de realizacion de joyas, celebrimbor lo sabia y se dio cuenta que estaba siendo engañado y guardo las joyas sin macula ni pervercion, pero los poderes de estos eran superiores inclusive a lo enseñado por Annatar. Este tubo envidia de tal puresa y los codicio mas no pudo dominarlos porque eran de otra naturaleza distinta a la suya.Celebrimbor los oculto y los entrego a los guardianes, mientras Sauron izo el unico mas fuerte pero sin puresa , sin noblesa . Esto le costo la vida a todo un pueblo y a Celebrimbor el cual se guardo los secretos de su familia. Aqui yo repito es mi opinion personal pero a quien le entrego Celebrimbor el ultimo anillo, porque creo un anillo por cada elemento, falta uno el de la tierra,¿ A que alto elfo se lo dio antes de morir?. Tal ves al ultimo de su familia el cual todavia esta caminando por hay.
Saludos a todos
Feandra
:-] pues yo creo que como los anillos de poder confieren el poder de gobernar a las respectivas razas a sus portadores, sauron los creó para someterlos al anillo unico con la intención de poder gobernar así sobre todas las razas de la tm. creo que esa es la explicación más logica, aunk vete tu a saber…
nearyan, no es exactamente así, los anillos son creados no para gobernar a las distintas razas, sino para ayudarlas.
Por otro lado, Sauron no hace los anillos de los elfos, no los llega a tocar, y de ahí viene el debate de porqué están sometidos a el íšnico (en la elaboración del resto de los Anillos sí que participó directamente, con lo que no hay debate posible).
Ya sobre el debate en concreto es muy difícil saber porqué. Las visiones de que fue porque los Tres son forjados con las enseñanzas de Sauron pueden ser ciertas, pero no me terminan de convencer. Además que lo primero que deberíamos debatir es si el íšnico era capaz de dominar a los Tres o hasta qué punto ejercía influencia sobre ellos. Está claro que algo tendría que afectar, y está claro que afectaba mucho menos que al resto de los Anillos, pero…
Por ejemplo Frodo no nota que Gandalf lleve el suyo, ni Elrond, y el de Galadriel yo diría que porque ella quiere que lo sepa, así que la unión no debía ser muy fuerte entre los Tres y el íšnico, ya que cuando aparecían los nazgul (con los anillos de los hombres, menos poderosos que los Tres) sí que se enteraba el pobre Frodo…
Vamos, que yo diría que no se puede decir que estuvieran "sometidos" al íšnico, aunque relacionados sí que estaban por el mero hecho de las técnicas de su creación. De hecho podría afirmar que en la Segunda Edad aunque Sauron tuviera el íšnico los elfos usaban los Tres sin (muchos) problemas. Y que Sauron los buscaba para una vez tenerlos en su poder someterlos, si los hubiera tenido sometidos no los hubiera buscado, sino que hubiera pretendido corromper a través de los anillos a los portadores (aquí en algún lugar podemos interpretar que lo intentó con Galadriel, pero Sauron no tenía el íšnico, así que no era a través de este medio). [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 25-04-2005 16:59 ]
En verdad yo siempre me preguntaba por qué Sauron no había obtenido a los tres (tengan en cuenta que yo recién estoy en el capítulo de Beren y Luthien del Silma y no se si se dice algo más adelante). No sé por qué tiene a los 7 y a los 9, pero sé que los consiguió, pero no pasó lo mismo con los 3.
Esto me hace sospechar que éstos no estaban SOMETIDOS al íšnico, y, como bien dijo Pallando_istari, estaban sólo relacionados.
Bueno, diga lo que diga, siempre termino diciendo lo mismo: "Gracias Pallando_istari por la información y coincido con todo lo que haz dicho"
Ah! Una aclaración, por las dudas, no me cuenten lo que todabía no se del Silma, pues quiero leerlo. Gracicas!!
Bueno Madi, si no querees saber lo del silma no te lo digo, pero te repito lo que todos ya dijeron. Sauron colaboro en la elaboracion de TODOS los anillos de poder, EXCEPTO los tres, pues estos fueron forjados por Celebrimbor tan solo y nunca fueron tocados por Sauron. El reesto de tus dudas las despejaras en la lectura del silma.
Y en respuesta a lo que dijo FF, creo que el anillo de tierra(no recuerdo donde lo lei), fue uno de los anillos en cuya elaboracion Sauron participo, pues no solo estan los nueve, los siete los trres y el unico, como dijo Gandalf:
"…Hay muchos anillos magicos en este mundo, Bilbo Bolson, y inguno de ellos deberia ser usado a la ligera…"
con lo que se entiende que para Gandalf, Bilbo bien podria haber encontrado otro de los muchos anillos menores y deesconocidos(como el de tierra en este caso), pero que fin tuvo este no lo se
ní maríe
Pues yo no recuerdo si ya posteé aquí, pero por repetir que no sea.
Yo creo que sí estaban sometidos al íšnico. Esto se cita expresamente en alguna parte de la obra (no recuerdo cual ahora…) "Sauron no los rozó siquiera, pero también estaban sometidos al íšnico".
Frodo no ve los Anillos de Gandalf y Elrond, pero creo que esto se explica algo por la siguiente cita de Frodo y Galadriel:
"Se me ha permitido llevar el Anillo íšnico, ¿por qué no puedo ver los otros Anillos y leer lo que piensas sus portadores?"
"No lo has intentado. ¡No lo hagas! Te destruiría, pues para poder manejar el Anillo a voluntad se requiere un gran poder propio."
Frodo no parece ser consciente del poder que tiene sobre los otros Anillos incluyendo los Tres si decidiera usarlo, aunque su poder no sería sufiente para nombrarse Señor del Anillo, sí llega a ser más penetrante de vista y mente.
"¿Acaso no has visto lo mismo que yo? Has podido leer en mi mente más facilmente que muchos que se titulan sabios. ¿No has visto mi Anillo?"
Respecto a ese "Anillo de Tierra" poco puedo decir, pues no son más que especulaciones, pero de existir no sería un Anillo de Poder, no pertenecería a los Grandes Anillos, pues éstos son los 20 ya conocidos.
Hubo muchos Anillos Menores como cita Gandalf ("bagatellas para los herreros Elfos, pero peligrosos a mi juicio para los mortales") antes de que crearan los Grandes Anillos.
mmmmmmm yo igual creo que estaban sometidos al Unico, porque…….
¿quien le enseñó el arte de los Anillos de Poder a los elfos???
eso, para mi deja que pensar. No se si a uds igual ¿?
saludos
:-]
A ver, está claro que están sometidos al íšnico, el debate consiste en el porqué de este sometimiento.
Por otro lado, de acuerdo con lo que dice Morandir de ese 4º anillo. Vamos, que no existe tal 4º anillo, aunque sí que existan anillos menores. Anda, que si existiera ya tendríamos al capitán planeta: aire, agua, fuego, tierra, corazón: CAPITíN PLANETA!!! XDDDDD
Por último es raro que Frodo pueda ver el anillo de galadriel y no el de elrond y el de gandalf, posiblemente ella se lo mostrara, o "abriera su mente" a Frodo. En cualquier caso esto demuestra que están sometidos de manera distinta que los anillos de los nazgul.
Bueno,yo creo que Sauron,como quería controlar a toda la Tierra Media,concedio los anillos pero a la vez sometidos a cada raza (a unos mas y a otros menos) y asi los tendria a TODOS bajo su poder,queria ser el maximo en Tm,el mas poderoso que todos le sirvieran y queria someterlos a todos a su voluntad :-Y mira que era avaricioso el tio :-]
Sí, mirielle, esa es la idea, pero… los de los Elfos no los concedió Sauron, ni siquiera los llegó a ver nunca porque Celebrimor los puso a buen recaudo, y la que se lió por esos anillos, la destrucción de Eregion, ya que Sauron los buscaba para controlarlos él del todo.
Pallando eso del Capitán Planeta ya lo pensé, pero me parecía muy fuerte para soltarlo aquí. :-] :-]
Quizás Galadriel no ocultó su Anillo a los ojos de Frodo, pero creo que es más por el "poder" de Frodo con el íšnico por lo que consigue verlo. Aunque quizás "ayudó" Galadriel.
La Dama le dice que está prohibido hablar de los Tres, y que Elrond no pudo decirle nada, pero "no es posible ocultárselo al Portador del Anillo y a quien ha visto el Ojo".
Dice también en respuesta a cuando Frodo pregunta por qué no puede ver los otros Anillos y leer los pensamientos de quienes los llevan, "No lo has intentado. Desde que tienes el Anillo sólo te lo has puesto tres veces. ¡No lo hagas, te destruiría!… Sin embargo como alguien que se ha puesto el Anillo, tus ojos han llegado a ser más penetrantes, y has leido en mis pensamientos mejor que muchos que se titulan sabios"
Es posible que Frodo desarrollara mejor la capacidad qie concede el íšnico de ver los otros Anillos, aunque creo que Galadriel deseaba también que frodo se diera cuenta de su Anillo.
Sí, vamos, lo que quiero decir es que tenía mayor dificultad de detectar la presencia de los Tres que de los Nueve, esto para mi demuestra la menor influencia del íšnico en los Tres.
Aunque Frodo fuera poco a poco desarrollando la habilidad de ver los Tres, sólo ve el de Galadriel, ya que el de Gandalf no lo ve hasta que lo ve todo el mundo, así que Galadriel "aflojaría" un poco (no del todo porque Sam no se entera de nada).
Lo del capitán planeta no me lo podía aguantar… :-] :-] :-]
Lo de la mayor facilidad para detectar los nueve era por que sus portadores ya habían caído bajo el dominio de Sauron. Sus voluntades ya no existían, y eran meros esclavos de su Amo.
Lo mismo habría ocurrido con los Siete, pero la voluntad de los Enanos era más fuerte, y no los usaron como instrumentos de poder (lo que aceleraba el dominio de Sauron sobre el portador) sino para conseguir riquezas, aunque resultaron malditas y fueron devoradas por los dragones.
Los Tres no fueron siquiera rozados por Sauron, y no eran instrumentos de poder, por lo que la influencia era menor que sobre los otros Anillos. Pero siendo hechos con similar tecnica estaban también sometidos al dominio del íšnico.
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