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te has explicado perfectamente, el problema es que cuando se habla de evolucion no se puede categorizar de esa forma tan radical, no se puede decir un NO tan rotundo como el tuyo, por la simple razón de que la inteligencia no es heredable un 100% sino en un 30% mientras que el otro 70% restante es referente al esfuerzo personal, lo que significaria que no todos los orcos podrían alcanzarla, igual que no cualquiera de nosotros puede, pero sí existe la posibilidad de que alguno fuese capaz de ello si quisiera hacerlo y dispusiese de medios.
espero ahora haberme explicado yo xDDD
Lo que quise decir, son, principalmente, dos cosas:
1) Hay muchas definiciones de "sabiduría" y quizá en alguna de ellas pueda encajar un orco pero no encaja en mi definición.
2) Y no encaja en mi definición por un motivo: la sabiduría exige una "búsqueda", un querer ser sabio. Es abrir la mente conscientemente al mundo y a nosotros mismos, para entenderlo y entendernos, y eso no entra en la "naturaleza" órquica. Y no porque sus cualidades se lo impidan (que puede que sí que hayan quedado atrofiadas, pero no lo sé), sinó porque ser orco es algo más que una apariencia física, por definición un orco tiene una naturaleza malvada y no busca "entender" el mundo, sino dominarlo o aplastarlo. Si dejara de ser como es… ya no sería un orco.
Un saludo.
realmente la defnición que da elfo negro me parece la más correcta, pero vamos, que la buscaré en el diccionario de la real academia española, asi nos dejamos de j***r con una definición
bueno, aqui he vuelto, y esto es lo que dice el bendito mataburros :-] :
sabiduría.
1. f. Grado más alto del conocimiento.
2. f. Conducta prudente en la vida o en los negocios.
3. f. Conocimiento profundo en ciencias, letras o artes.
Los orcos NO CUMPLEN NINGUNA DE ESTAS CARACTERISTICAS :-]
Bueno la segunda definicion podría ser sinonima de racionalidad…….y en esta cita he encontrado que Tolkien en una de sus cartas menciona esto:
Cita: JRR Tolkien, carta nº 153: "…constituyen sobre todo una raza de criaturas racionales encarnadas, aunque horriblemente corrompidas…"
Entonces segun desde este punto de vista, si podrian tener la capacidad comprensión y asimilación, que le daría sabiduria. Claro con esto no voy a decir que todos los orcos son sabios, estudiosos y comprendedores de alguna materia, porque está claro que no. Tengo otra cosilla que tambien nos podría servir para validar o al menos haceros dudar a los que teneis una idea fija de que en los orcos por naturaleza no habia sabiudaria, mirad:
Cita: Extraido de "La transformación de los Mitos", incluido en El Anillo de Morgoth: "Porque Morgoth tenía muchos servidores, entre los cuales los más viejos y más poderosos eran inmortales, puesto que pertenecían en principio a los Maiar, y estos espíritus malignos, al igual que su Amo, podían tomar formas visibles. Los encargados de dirigir solían tomar la forma de un Orco, aunque eran más grandes y terribles. Por este motivo las historias hablan de Grandes Orcos o Capitanes Orcos que no morían, y que reaparecían en las batallas durante muchos más años que la duración de la vida de los Hombres."
Bueno en mi opinion esta cita da entender que algun orco, podria haber sido un Maiar corrompido, y sin duda los Maiar si que tenian sabiduria. [ Este mensaje fue editado por: Galandul on 22-06-2005 01:23 ]
no, esta cita da a entender, creo, que algunos maia elegían como "dizfras" el de un gran orco, pero no que se convertían en orcos.
Con respecto a la segunda definición, puedes llegar a tener razón, pero sólo podría hacerme dudar, pues los orcos no tienen conducta preudente en la "vida". De hecho, son siempre algo así como los kamikases de los Señores Oscuros :-]
Primero, dudo que los orcos procedan realmente de los elfos, y de ser así, al haber sido corrompidos por Melkor hubieran perdido sus virtudes, entre ellas la sabiduría. Por otra parte considero que la sabiduría consiste en poseer unos conocimientos amplios y en saber aplicarlos en cualquier situación, apelando siempre al juicio. Por eso dudo mucho que los orcos fueran sabios, aunque no por ello eran estúpidos. Y creo que la astucia, la malicia o la capacidad para el lenguaje que poseían los orcos pone de manifiesto que sí poseían inteligencia, aunque se comportaban en gran medida por instinto.
justamente eso, la astucia no es lo mismo que la sabiduría, como ya dije
Pero es que los orcos son seres rudos, no es que no puedan tener sabiduría, es que su cerebro funciona de otra manera; aunque no dudo que dentro de su especie, uno de sus individuos pueda considerarse como sabio por sus congéneres, como también pasa en nuestra cultura.
a eso me referia mas o menos..entre lo orcos siempre abra sus sabios o entre las demas criaturas.
Estoy de acuerdo con lo que dice Fingol_El_Valiente, pero no en todo… Pues al final para mí tiene un fallo, y es decir orcos "inteligentes" cuando justo antes estaba hablando de su malicia y crueldad, y por lo tanto yo a eso lo definiría mejor como ser listo, no inteligente
saludos!!
Es imposible que los orcos sean sabios, si se matan entre ellos por un poco de comida o por una cota de malla. No creo que tengan un cerebro suficientemente grande como para quitarle un caramelo a un niño hobbit sin tener que usar la violencia.
Me temo que el cine, la literatura "barata", juegos de ordenador, etc. Nos han proporcionado una imagen completamente diferente del orco imaginado por Tolkien.
En cualquier juego de ordenador podemos observar una criatura salvaje, verde, violenta y con un coeficiente intelectual propio de un neandertal (que no es poco).
No hemos de olvidar que Tolkien nos describe a los orcos como unos de los mejores herreros de la tierra media, dentro de su tosquedad, sí, parece que es un detalle que todo el mundo parece obviar. La sabiduria de los orcos no es evidentemente como la de los elfos, no se dedican a pensar demasiado, son pragmaticos, buscan soluciones a los problemas cotidianos y en eso son bastante superiores a otras razas. Desarrollan tácticas militares, crean armas, etc Poseen las mismas cualidades que un humano. Lo que pasa que su vida esta enfocada con un unico objetivo: ser guerrero. Esto disminuye bastante su tiempo de vida y por tanto su aprendizaje.
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