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Me he fijado en un detalle curioso sobre la obra:
Tanto Sauron como Curunír/Saruman son Maiar al servicio de Aulë, el Vala de los inventos y la industria, y ambos son corrompidos, uno por Melkor y el otro por la ambición.
Sería una crítica (una más) de JRR a la industria y sus consecuencias fatales para el mundo?
Pues en mi opinión, los siervos de Aulë no son precisamente malvados, sino que, al parecer son más fácilmente corruptibles, al estar en contacto con las riquezas, y por tanto, más propensos a la codicia, y de ahí, no más es un brinquito a otros tipos de maldad.
Además es tal vez cierto que al estar acostumbrados a usar bastantes recursos, el ya no tener un freno a la destrucción, que sería Aulë, sino una estimulación a esto, ya pueden hacer, literalmente, los que se les de su real gana con la naturaleza.
Asi es mi querido Rilnen, concuerdo contigo, tal vez el contacto con las riquezas y la capacidad de "crear", de manejar las sustancias podia hacerlos sobervios y llegar a desear mas poder que el otorgado por los Poderes de Arda o por el mismo Iluvatar, esto los hacia mas facilmente corrompibles, aunque no se sabe por que, simplemente podria ser una simple coincidencia, o de los demas maiar no se cuenta, ¿quien sabe?
Namarië :-]
la verda es que yo e pensao tambien en eso…. esque es mucha casualidad y encima crea a los enanos que hacen lo que dice Yavanna, cortar arboles y eso…
Solía haber un post sobre Aulë ..pero parece que lo han borrado. Es una pena porque había varias opiniones realmente interesantes vinculadas a esto que planteas, Raven.
Yo creo que es interesante cómo tolkien desdobla el arquetipo del "herrero", en un herrero "moral" y otros tantos "inmorales, adviritiendo así sobre los "peligros" de la ciencia y el conocimiento.
Sí me parece que esta crítica es funadamental en la obra de Tokien… y que hay en ella una especie de "llamado desesperado", o de alerta, acerca de los fines (y de la ética) de la ciencia.
Aulë mismo -y su arrepentimiento- sería el modelo a seguir. Una "vuelta al redil" y una reconcilación con la Creación de Don Eru ilúvatar.
Escibiría más, pero lo haré en otro momento
Salud ^^
Es posible que fuera una crítica a lo fácil que es ir más allá de lo aceptable en la industria. Aunque sobre esto creo que no hay nada confirmado por parte de Tolkien. Su crítica a la excesiva industrialización queda plasmada en "el saneamiento de la Comarca"
Puede que esa concepción de Saruman y Sauron fuera un primer esbozo en esa crítica, pero desde luego no es la principal.
bueno, pero no creo que fuera así, fijénse que Ossë (servidor de íœlmo), un pleno representante de algo tán natural y tán poco industrial como el oleaje en el mar, se corrompe en un momento para arrepentirse luego
[ Este mensaje fue editado por: Hurin_Thalion on 17-06-2005 03:33 ]En el Valaquenta se dice "Melkor estaba celoso, pues Aulë era el que más se le parecía en pensamiento y en poderes". Si esto es así, es normal que quienes sigan a Aulë tengan mayor propensión a servir al Mal, que, no olvidemos, está encarnado por Melkor, que fue quien lo inició.
NO. No creo que fuera así, porque si sigue leyendo esa parte te dará una perfecta explicación de la principal distinción entre Aí¼le y Melkor, Melkor destruía las obras de los demás y construía por el deseo de poder, etc, etc…., y Aí¼le construía para su regocijo y el de los demás, y consagraba todas sus obras a Eru
Bueno al final creo que todo dependia de Eru, si el quiso que aule se quedara en el bando de los buenos, pues entre los buenos deberia estar, solo Eru conoce el final de todo. En cuanto a que los de Aulë fueran los que más se acercaban a la perversidad, lo mismo pasó con los noldor que fueron los que más se pervirtieron y aprendieron sus artes de Aule, sin embargo a Melkor lo atraia el fuego secreto, a los demas el poder, quizas porque Melkor y Aule se asemejaban, los siervos de Aule pasaron a Melkor porque lo que querian era poder y no servir a Eru con humildad, no creo que dependiera de aule, sino de su eleccion
Recordemos que algunos ainur tenian celos de los hijos de iluvatar, que no lo entendian, y querían gobernarlos al considerarlos inferiores pero es una cuestion a parte de que Hubieran sido siervos de Aule creo yo
estoy confuso……Cita: Hurin_Thalion escribió (el 17-06-2005 a las 03:32): bueno, pero no creo que fuera así, fijénse que Ossë (servidor de íœlmo), un pleno representante de algo tán natural y tán poco industrial como el oleaje en el mar, se corrompe en un momento para arrepentirse luego
<br>A ver. No creo que haya que equiparar "el mal" a la ciencia, pero sí que es pertinente resaltar el peso de esta crítica en la obra de Tolkien… aprovechando que se habla de Aulë y de otros espíritus afines.
Cita: Morandir escribió: Su crítica a la excesiva industrialización queda plasmada en "el saneamiento de la Comarca". Puede que esa concepción de Saruman y Sauron fuera un primer esbozo en esa crítica, pero desde luego no es la principal.<br>
Yo creo que sí es bastante central. Pero no la industria en el sentido acotado de "industrialización (moderna)", sino en el sentido en que puede equipararse a "ciencia", "dominio de la naturaleza", "arte" o "técnica": es decir, en aquello en que puede resumirse un arquetipo como el del herrero.
Y en este sentido sí creo que Aulë y Melkor presentan una faceta similar (ambos son, o pretenden ser, "hacedores" y/o "creadores")… sólo que uno rinde su obra a la gran Creación y el otro la esclaviza a su propia voluntad.
Ahora bien, Curunir y Sauron -como "hacedores menores" que son- también se ven tentados por el mal y el dominio (perverso) que pueden ejercer a través de sus obras, sus magias y sus conocimientos…
Porque, aunque no sea la ciencia el origen del mal, sí es de notar que -no sólo en Tolkien- el conocimiento resulta tan corruptor como el poder (o mejor: el conocimiento "es" poder)… y esto puede rastrearse hasta el mismísimo Melkor, a quien le habían sido dados "los más grandes dones de poder y conocimiento, y que tenía parte en todos los dones de sus hermanos".
Y ya que me fui de la industria al herrero, y de allí hasta la ciencia y el conocimiento… voy a cerrar con otra intervención algo traida de los pelos xD
Os dejo unos versitos del Kalevala -no lo puedo evitar, me encanta
"¡Nunca jamás, pueblo futuro
raza que crecerás más tarde,
hagas un barco por despecho,
ni un sólo tablón por orgullo!
Es Dios quien señala el principio
y el final de todas las cosas
y no la ciencia de los hombres,
ni del más sabio su saber."
si, pero los únicos corruptos no eran los que se dedicaban a la "ciencia", no????(de hecho, esto es absurdo…)
Reconozco que mi post era largo, y algo aburrido…
Pero si me vas a contestar, te pido que por lo menos le pegues una leída, Hurin ^^
Gracias.
creo que antes de acusar tendrías que preguntar, seregruin, pues, de hecho, leí tu post de pies a cabeza, si te fijas, tu citaste a dos personas; a Morandir, y a mi. Y yo he respondido por mí, si lees mi post más detenidamente verás la contestación a tu primera cita. Leí la segunda tambien, pero no tengo porque dar una explicación sobre eso
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