Gandalf El Blanco: ¿lo hubiera sido sin el balrog?
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jarvis.
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11/03/2005 at 10:45 #268805

PallandoParticipantPues eso, me planteaba en otro foro que qué hubiera pasado con Gandalf si no hubiera existido o no hubiera coincidido con el balrog. Esto quiere decir por un lado que no hubiera "muerto" y vuelto por la gracia de los Valar como "El Blanco", además de que no habría pasado la "prueba" de matar al balrog.
Mi opinión es que sería el blanco igualmente en cuanto se enfrentase con Saruman, al que podría relegar porque se había desviado de la misión.
Aunque dejo otro tema para el debate: istari como sabés es la forma que toman ciertos Maia para ir a la TM yque supone una reducción de sus poderes. ¿Tiene menos limitados esos poderes Gandalf El Blanco que Gandalf El Gris?
11/03/2005 at 12:45 #292582
balrogdemoriaParticipantDos preguntas interesantes, a la primera esta claro, Gandalf regresó más poderoso porque murio su cuerpo carnal por culpa del Balrog, si lu hubiera podido detener en el puente de Moria, la comunidad habría continuado unida hasta Lorien, quien sabe lo que hubiera pasado después, no creo que Boromir hubiera atacado a frodo, ya que no Aragorn no hubiera tenido que pararse a pensar que hacer porque hubieran dependido de Ganfalf.
En cuanto a la segunda yo creo que como mago Blanco al ser más poderoso, no se canasaba tanto. Y podía dedicar más recursos a la misión
11/03/2005 at 15:06 #292583
Radagast_IIIParticipantBueno, aquí la pregunta parece pasar por la trascendencia del Balrog en la medida en que pone a prueba a Gandalf. ¿Estaba Gandalf destinado a enfrentarse con el Balrog?, eso es lo que yo preguntaría. Si no recuerdo mal (y si las películas no han revertido lo bastante mi memoria), es Frodo el que finalmente empujea a la compañía hacia las minas de Moria. El hecho de que Frodo tome esta decisión podría parecer irrelevante, pero lo cierto es que Gandalf ya sabía que el Balrog se encontraba allí, asique ¿porqué acepta Gandalf viajar por las minas?. Tal vez pensó que se le estaba poniendo a prueba al viajar, y con esto llegó a la conclusión de que los Valar le estaban dando la ocasión de ponerse al frente del concilio blanco (aunque ya no hubiese tal concilio).
Digamos que Gandalf acepta el reto, y despues vuelve, pero que si hubiera pasado de largo no habría sido el Blanco (no, no creo que saruman fuese el reto de Gandalf). En cierto modo, el Balrog tiene mucha significación.
salu2
11/03/2005 at 15:16 #292584
AlurienParticipantPues, sin duda el balrog de moria tiene un papel muy importante en la historia. No tengo ni que decir lo distinto que hubiera sido el destino de la compañia sin la caida de Gandalf.
Estoy de acuerdo con el Istari en lo referente a que, tras enfrentarse a Saruman, se habria convertido en El Blanco, aunque…. ¿tenia Gandalf el Gris el poder necesario para vencer a Saruman? En fin, eso solo es otro de los multiples "¿y que pasaria si…?"
Y en cuanto a la segunda pregunta… creo que el Blanco, tiene mas posibilidad de usar poderes por que se ha quedado solo… entendamonos, es el unico de los Istari que queda en la lucha contra Sauron, asi que algo habia que hacer para contrarrestar esta situacion. Tenemos la laguna de lo que paso exactamente con Gandalf en su "renacimiento". Una hipotesis podria ser que a traves de el, los Valar se enteran de que el esta solo en la lucha, y le permiten usar mas poder, como ya he dicho, para contrarrestarlo.. Pero esta teoria no me acaba de gustar… no se.
11/03/2005 at 16:33 #292585
BattosayParticipantBueno, en mi opinión, no creo que Gandalf vea aumentados sus poderes por el hecho de que estén menos limitados al convertirse en Gandalf el Blanco, si no que aumenta los que ya tenía, puede parecer los mismo, pero no lo es (o por lo menos no quiero decir yo lo mismo).
Yo creo que la lucha con el Balrog y su posterior ¿letargo? (no se como llamarlo) hasta que Gwaihir lo trae de nuevo a Lorien, le sirven a Gandalf para madurar e incrementar tanto su poder como su sabiduría. De esta forma, los Valar ven en él al nuevo Mago Blanco. Porque, creo yo, es en ese momento cuando ha adquirido las habilidades necesarias para salir victorioso en un enfrentamiento con Saruman.
Aunque sus poderes menguen debido al hecho de "vestir" un cuerpo, no creo que los Valar le permitiesen usar una parte más grande de su poder cuando se convierte en "El Blanco". Lo que ocurre es que se ven atados a las limitaciones de un cuerpo (comer, dormir, cosas de esas…), no que se lo limiten a propósito.
11/03/2005 at 16:52 #292586
Radagast_IIIParticipantBueno, no comenté nada acerca de los poderes de Gandalf el Blanco con respecto a los del gris. Y si, creo que eran mayores, puesto que Gandalf había aprendido durante su lucha con el Balrog, así como durante el posterior viaje.
salu2
11/03/2005 at 17:07 #292587
Gilraen2ParticipantYo opino lo mismo que Radagast_III… lo de los poderes tambien, porque creo que es obvio que al ser Gandalf el Blanco iba a tener mas poder…
Saludos a todos!! :-]
11/03/2005 at 22:45 #292588
aliwenParticipantestoy muy de acuerdo con Pallando_istari….Gandalf, si no hubiera derrotado al balrog de Moria, hubiera sido "El Blanco" luego al enfrentar a Saruman.
11/03/2005 at 23:00 #292589
AranelitaParticipantBueno…pues yo tengo mi propia teoria. Para mi, el color limita el rango de mago: por lo tanto, Gandalf el Blanco era más poderoso que Gandalf el Gris, pero para convertirse en Gandalf el Blanco era necesario morir en la batalla del Balrog de Moria y volver a ser enviado por los Valar, quienes le convertirían en el Blanco.
Pero en el caso de Saruman contra Gandalf, Gandalf hubiera ganado de todas formas, pues al volverse malvado Saruman perdió capacidad y poderes, perdió el derecho a ser Saruman el Blanco. Y entonces Gandalf le hubiera ganado.
Saludos
11/03/2005 at 23:33 #292590
FeadinParticipantLa transformacion de Gandalf el blanco fue una maduración por parte de el la cual tendria que venir tarde o temprano, aunque si hubiese sido con Saruman no hubiera sido tan radical.
11/03/2005 at 23:44 #292591
ShaolinistaParticipantA mi la teoria de que se tranforme en Gandalf el Blanco tras derrotar a Saruman no me conforma,,, Para mi debia morir y luego de salir de las estancias de Mandos lo transformaron en el Blanco gracias a la prueba que paso y la sabiduria adquirida, y ni contar que dentro de todo era el unico que estaba haciendo lo que tenia que hacer je. Con simplemente derrotar a Saruman no creo que se hubiera transformado , ademas bastante debilitado estaba Saruman. Saludos.
Es cierto que a los Istaris se les limito los poderes, asi que creo como decis vos, que le aumentaron el poder. por decirlo asi. saludos
11/03/2005 at 23:53 #292592
FeadinParticipantLa transformacion de Gandalf, Shaolinista, no se debe como tu dices a la restauracion de poderes gracias a los poderes de los Valar sino a una maduración personal, el hubiera cambiado a blanco en cualquier momento pero eligio en Lórien y cuando se dio cuenta de que Saruman debia ser destituido.
Seria esto lo que tanto le aconsejo Galadriel en Lórien?
23/05/2005 at 10:18 #292593
-Morgoth-ParticipantGandalf necesariamente tenía que morir para convertirse en el Blanco. Y era su destino morir en su lucha con el Balrog, asi como Frodo estaba destinado a llevar el anillo.
Respecto a la otra pregunta, creo que ambas van encadenadas. Algunos decís que se convertiría en el Blanco tras derrotar a Saruman. El problema es que Saruman es el Blanco, y es más poderoso que Gandalf, aun habiendo perdido parte de su poder al pasarse al "lado oscuro". Gandalf no habría vencido a Saruman, básicamente porque Saruman era el Blanco, y ya fue vencido y encerrado por el. Y con esto que creo que se responden las dos cuestiones.
Tenna rato
23/05/2005 at 10:53 #292594
PallandoParticipantCita: -Morgoth- escribió (el 23-05-2005 a las 10:18): Respecto a la otra pregunta, creo que ambas van encadenadas. Algunos decís que se convertiría en el Blanco tras derrotar a Saruman. El problema es que Saruman es el Blanco, y es más poderoso que Gandalf, aun habiendo perdido parte de su poder al pasarse al "lado oscuro". Gandalf no habría vencido a Saruman, básicamente porque Saruman era el Blanco, y ya fue vencido y encerrado por el. Y con esto que creo que se responden las dos cuestiones.
Amigo, esa afirmación sobre Gandalf y Saruman no me parece acertada. Saruman es el Blanco porque él lo quiere así, y Gandalf podemos decir que "lo rechaza", no porque sea más fuerte Saruman. Gandalf es muy superior a Saruman en poder y sabiduría, y en ningún momento es vencido por él como afirmas (esas películas…).
Sobre su encerrona en Orthanc, yo tengo una opinión clara al respecto, y es que ellos han sido enviados para guíar a los pueblos de la tierra media, no para luchar, y una lucha con Saruman tendría consecuencias fatales para la Tierra Media, así que no se lo puede plantear, hasta que Saruman pierde su poder (casi todo).
24/05/2005 at 7:24 #292595
ElenwarParticipantPues de acuerdo con el istari, Saruman era sabio y muy sutil con la palabra, pero se dice que el más sabio de los maiar era Olorin. Saruman se gano su puesto como cabeza del Concilio porque Gandalf no quería disputas entre los que tenían que estar unidos para enfrentarse a Sauron, y porque su único compromiso era el que hiciera con los Valar.
Y si se dejó encerrar, es por el motivo ya citado por Pallando.
Saludos
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