¿En qué medida afectó a Sauron la derrota en el Abismo de He
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aiya…
la verdad es que este tema si que es interesante, lo menos para discutir y opinar…
bueno, la victoria de saruman en el abismo de helm hubiese supuesto la casi desaparicion de rohan y por tanto la inexistencia de ayuda aliada para gondor en los campos de pelleanor… por lo que o bien mandarian los elfos soldados suyos o los enanos, o bien hubiesen ganado las huestes del rey brujo y la tierra media hubiese caido bajo la mano de mi señor XDD que pena que saruman no venciese juas juas… aunque despues Saruman hubiese sido destruido por Sauron, pues éste codiciaba mucho el anillo, pero sólo pertenecia a su amo… asi que quien sabe, una victoria de Mordor, y el descenso y desaparicion de todos los pueblos libres… quizas los valar o los elfos de las tierras imperecederas hubiesen vuelto a luchar contra Sauron, como antes hicieron contra Melkor
un saludo de un siervo del mal… XDD
morgoth
Pues pienso como morgoth_nazgul: desde luego que le afectó, entre otras cosas xq contaba con que Saruman venciera a los Rohirim y x tanto que éstos no pudieran acudir en ayuda de Gondor, y así tomar Minas Tirith en el menor tiempo posible y sin tantas complicaciones. Probablemente destruiría luego a Saruman xq ya no sería necesario para sus planes, pero desde luego en esos momentos precisaba de su ayuda.
Tb pienso que le afectó xq gracias a la victoria de Rohan( y los Ents, no nos olvidemos
) sobre Saruman, pues Éowyn pudo ir a Gondor y allí a quién venció?: pues al Jefe de los Nazgul, nada menos que al Rey Brujo… y yo creo que eso supuso un golpe moral para Sauron , además de perder a uno de sus principales seguidores y el más terrible pienso yo.Un debate interesantísimo, traerá discusiones, je, je.
Bueno, mi opinión es que directamente no le afectó en absoluto. Es decir, para él, perder a unos "pocos" Uruks no le importaba en absoluto y que los hombres hubieran ganado… tampoco, aunque se pudo asustar por el coraje de los Rohirrim. Lo que de verdad le afectó fueron las consecuencias.
La 1ª el ataque de los Ents. Esto se puede entender como derrota en sí pero yo lo entiendo como consecuencia de la derrota en Helm. Si los Uruks hubieran ganado en Helm, un ejército enorme hubiera regresado a Isengard y se hub¡era cargado a antorchazos a los Ents.
La 2ª, la pérdida de poder de Saruman. Nada que comentar, está todo dicho.
La 3ª, el Palantir. Gracias a él Aragorn le infunde verdadero temor a Sauron. nadie olvida y mucho menos el Señor Oscuro. Sólo un arma ha podico con él en todas las edades que lleva en Arda y que ese arma vuelva… yo me acojonaría.
La 4ª, la Cabalgata de los Rohirrim. Con la pérdida de Helm, todos los Rohirrim restantes hubieran huido hacia el oeste desperdigándose, pero al vencer, pudieron unirse todos y cabalgar hasta Minas Tirith, donde Éowyn rompió la maldición que rodeaba al Rey Brujo y abrió un importante camino hacia la victoria en la GA.
De momento, nada más que decir, xD.
Puesto que el objetivo principal era recuperar el Anillo, digamos que la perdida era "secundaria", pero no por ello carente de importancia. Desde un punto de vista estrictamente estratégico (sin entrar en los poderes sobrenaturales de Sauron) fue una gran derrota a un país (Mordor) que pretendía dominar todos los territorios adyacentes.
Bueno, tengo que decir algo a lo expuesto por Aragornmirey. Dices que lo que le hicieron más daño fueron las consecuencias. Pero si no hubiera habido la Batalla del Abismo de Helm, tampoco hubiera habido consecuencias.
Por tanto, ya sea directa o indirectamente, lo que le fastidió fue la pérdida de Saruman.
Quizás no en una medida tan grande como lo que algunos pueden llegar a suponer. Quizás para Sauron era algo mínimo. ¿Qué le podían importar los Uruk- Hai? Si servían a Saruman, que en verdad estaba más consumido por el Anillo que el propio Gollum (si no lo estaba, le faltaba poco). Pero sin esa derrota, las consecuencias no se hubieran sucedido, Rohan no habría ido a la Batalla del Pelennor y Eowyn no hubiera matado al Rey Brujo (ains, mi amado).
Pero creo que la derrota pudo ser a la vez pequeña como grande. Quizás aparentara ser algo mínimo, pero fue lo que desencadenó lo que llevó a la perdición a Sauron (aparte de que el Portador estaba cerca del Monte del Destino y podía tirar en seguida el Anillo donde correspondía).
Saludos
Por supuesto, Niniel, sin acto no hay consecuencias. Eso no te lo discuto en absoluto, pero yo digo que el acto en sí no le afectó. Me explico, si hubiera habido una plaga en Isengard y todos los Uruks hubieran muerto, todo habría podido ser exactamente igual (ya me entendéis). Las consecuencias hubieran sido las mismas.
Mmmmm, que cosas, que pongo?
Ok, a mi modo de entender la saga, la victoria de Isengard sobre Rohan, hubiesen debilitado terriblemente a Gondor, osea, estos se quedarian si el apoyo que los salvo mas adelante. Esto para Sauron seria algo asi como "el enemigo de mi enemigo es mi amigo", y Sauron, luego de cargarse a Gondor, marcharia hacia Isengard, y segurito que los borraba. Asi que…
ademas la victoria de Rohan, supone un estado animico mas alto para los rohirrim, y eso lo convierte en un rival mas dificil, "es mas facil derrotar a aquellos que se sienten derrotados" o algo asi.
esa es mi opinion.
saludos.
Holas,tema muy interesante a discutir y debatir.Seguidamente,dejare mi más humilde opinión.Sin rodeos y llendo al centro de la contestación.Creo que evidentemente,si le afectó a Sauron,por que Sauron,no esperaba una agrupación de los Hombres tan rapidamente.Y creo que el significado del Abismo de Helm es eso exactamente..una agrupación inicial de los Hombres contra el poder oscuro de Sauron..
saludos desde el MAR.
En mi opinión, la victoria de los buenos en la guerra del anillo fue casi por un cúmulo de casualidades y buena fortuna. Recordemos que en principio, Sauron no necesitaba de Saruman para destruir el mundo de los hombres, como bien se ve al final, habría sido cuestión de tiempo que cayera Minas Tirith primero, Rohan después y el resto de la tierra media al final.
La pieza clave de la caída de Sauron fue la destrucción del anillo y por lo tanto todo lo que tuvo que ver con ello. Con esto, no quiero quitar valor a la caída de Saruman sino todo lo contrario, ya que muchas de las acciones que los buenos llevaron a cabo influyeron en que Frodo consiguiera su cometido. Os recuerdo que después de la victoria sobre Saruman empezaron con la "táctica" de desviar la atención de Sauron sobre el anillo, empezando por el uso del Palantiri por parte de Aragorn y terminando con el ataque suicida a la puerta negra. Todas estas acciones de cortina de humo no habrían podido llevarse a cabo si no fuera porque ganaron las guerra a Saruman.
mi opinion es que no fue muy importante solo fue un gasto de fuerzas para sauron ,que no alcanso a recuperar el anillo por tonto no mas
Creo que Sauron creia que tenia ganada esa batalla y de algun modo le afecto y puso mas ojo en todo
besos :-]
yo creo k fue determinante,ya q si helm habria caido no olvidemos q gandalf y aragorn habrian caido alli,lo cual si significaria el fin de los hombres y en cuestion de horas y una alianza entre elfos y enanos seria necesaria para sobrevivir,pero yo creo k lo q de verdad temia sauron no era a los hombres…….sino a q alguien encontrara el anillo y podria destruir todo su ejrcito con suma facilidad,sauron tenia un ejercito simplemente imbencible,la unica forma de vencerle era cogiendo el anillo y tirandolo al monte del destino…..eso sauron lo sabe y saruman casi aun mas…….ahi dejo una perla….pensais q saruman keria acabar con los hombres y amenazar con el anillo y con todo su poder a sauron en destruirle si no se sometia a su poder???
creo k antes no me e explicado bien…o no lo e dejado claro,me refiero a q tanto sauron como saruman creen despues de amon hen,,,,y la matanza de orkos x parte de los rohirrim,,,,,q el anillo esta en rohan…………entonces la lucha contra los hombres q estaban planeando el y sauron, lo adelantan debido a ese ello,en el supuesto de q saruman acabaria con el abismo de helm y con la "rebelion de ents"…..y pensando k konseguiria el anillo,yo creo k saruman sabe sauron tiene el ejercito con diferencia mas grande de la tierra media,y sabria q sauron es indestructible en todos los sentidos con las fuerzas q el dispondria,salvo q el poseyera el anillo y obligaria a sauron a rendirse y a cederle sus tropas a cambio de q saruman el mago no haria un sortilejio y apareciera en el monte del destino destruyendo el anillo…….igaul me e ido de l tema de debate sorrryyyyyyyyyy 😮
Ahí te doy la razón, end007, si Saruman creía que Merry y Pip tenían el anillo, lo lógico hubiera sido que los 2 hobbits estuvieran con sus amigos en la batalla de Helm. En ese supuesto, Saruman envía a su ejército a Helm, ya no tanto a destruir a los hombres como a conseguir el Anillo. En ese caso, a Sauron le tuvo que afectar psicológicamente, el que su aliado??? haya tenido tan cerca el Anillo y no lo haya conseguido. Todo resulta que es falso, pero la esperanza era tan grande que se la llegan a creer del todo. ¿Quién se iba a imaginar que Frodo se había ido sólo por otro camino?
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