El ultimo hijo de Fëanor , Maglor
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RavenRauglin.
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07/04/2005 at 21:24 #274319

MorandirParticipantEso de que muchos de los Noldor no fueron influenciados por Feanor no es cierto.
El ese capítulo del Silmarillion se cita el gran efecto de las palabras de Feanor sobre los Noldor, que hizo que muchos lo siguieran. De hecho Feanor quiere apurar la marcha al principio para no dejar que esas palabras se enfrien en la mente de los suyos, y puedan renunciar a su viaje.
Yo no he negado que los hijos de Feanor hayan hecho el Juramento por amor a su padre, pero sí que lo han mantenido en Beleriand por orgullo y codicia por la obra de su padre.
Feanor sin duda amaba a sus hijos, pero si ese amor fuera tan fuerte como dices no les habría encomendado ceñirse al Juramento y vengarle ante Morgoth, pues antes de morir Feanor supo que todos los intentos contra Morgoth que realizaran estaban condenados a fracasar, y que todo el poder de los Noldor no podría destruir Thangorodrim.
07/04/2005 at 22:18 #274320
Nerdanel_IstarnieParticipantVamos a ver:
Fëanor sabía que no había posibilidades, pero uno no guerrera para ganar, guerrea porque a veces es mejor morir de pie que vivir arrodillado.
Evidentemente Fëanor habría preferido seguir viviendo en Tirion, conservar a su padre como Rey, ver casarse y vivir felices a sus hijos y consagrarse a crear (incluso preservar nuestro amor, tal vez engendrar la hija que no nos fue dada) pero eso ya no era posible.
La reealidad presentó unos hechos terribles que exigían respuesta. Cuando murio no podia decir a nuestro hijos: "Chicos, volved a las Tierras Imperecederas y decidle a vuestra madre que ella tenía razón y que debí hacerle caso". Los mismos hechos exigian la misma respuesta. Fëanor abrió un camino que nuestros hijos siguieron.
Tampoco es verdad que no tuvieran posibilidades.
Ahí puedo decirte que Námo fue un aliado perfecto para Morgoth y que sin la traición de los Orientales mi primogénito hubiera ganado (no él, sino los Eldar convocados en la "Unión de Maedhros") la que luego fue llamada Nirnaeth Arnoediad.
En cuanto a los hechos de Aman, la precipitación de la salida, lalectura va por otro lado: Hay una disputa entre Fëanáro y Nolofinwë por la corona. Fëanor sabe que algunos elfos dudan entre su medio-hermano y él. Ningún Noldor tomó el camino del exilio en contra de su voluntad
08/04/2005 at 1:10 #274321
Falmarin_ParticipantMi opinion personal despues de haber leido el 2 silmarilion o nuevo silmarilion, es que a Maglor por sus hechos le fue impuesto ir a travez de las costas del mundo cantando su pena y errar por ellas, no morir por ella ,mas el se aparto del resto de los elfos para que la verguensa no lo siguiera lastimando, mi estudio me indica que su papel es lograr el perdon para su familia 😮 ,la cual debe ser cuando el o su desendencia encuentre los silmarilis para regresarlos a Valinor, hasta entonces debe mantenerse oculto el y los suyos ya que corren peligro de parte y parte hasta el dia que los consiga cuando se cumplira la ultima profecia de la ultima batalla ,(recuerden que el silmarilion es una obra postuma , era el mundo privado del maestro y creo firmemente que el destino de maglor no habia terminado ,por algo el sobrevivio, quien sabe, en algun archivo oculto de la familia del maestro estara el resto de la historia ) muchos de los escritos del silmarilion fueron escritos en sindarin y en quenya y sus hijos no creo que tengan tanta voluntad de traducirlos ya que se dieron cuenta de valor real despues de las peliculas y todo lo demas, Maglor juega un papel importante en toda la historia y sin el Elrond y Elros no hubieran sobrevivido y este acto forma parte de ese perdon , Un silma se encontro , faltan dos para el juicio final de todos. elfos y hombres por igual.
Saludos Feandra y cuidense de la ira de los feanorianos
:-] :-] :-Y
08/04/2005 at 11:18 #274322
AhmedParticipantsip, Maglor es uno de los mejores personajes, y es una lastima que tolkien no haya escrito mas sobre el poderso cantor elfico.
pero….
tengo un texto interesantisimo, que es narrado por maglor en persona…
despues lo posteo (ahora es muy noche jeje )
Slaudos
-AHMED-
08/04/2005 at 18:02 #274323
MorandirParticipantNerdanel yo creo que te equivocas. No hay disputa entre Feanor y Fingolfin por la corona de los Noldor, sino por la decisión de partir de Valinor y la forma de hacerlo.
No he dicho que ningún Noldor partiera en contra de su voluntad, pero sí que Feanor influenció a muchos, haciendoles creer que estaban prisioneros de los Valar, diciendoles que la Tierra Media sería sólo de los Hombres por deseo de los Valar. Estas palabras procedían de Morgoth, y Feanor las repitió despues aunque considerandolas suyas.
No acepto en modo alguno que digas que Mandos fué un aliado perfecto para Morgoth por negarle a Feanor el regresar a Valinor para avisar de su error. Mandos advirtió del Destino de Feanor si partía en esas condiciones y se presentaba despues ante Mandos.
¿Por qué no podía reconocer su error al desafiar a Morgoth sólo con la fuerza de los Noldor antes de morir? ¿Por qué les dijo a sus hijos que se mantuvieran fieles al Juramento a sabiendas de que ningún poder de los Noldor podríoa jamás destruir el poder de Angband?
Por orgullo no reconoce su error y encomienda a sus hijos la venganza de su padre y la recuperación de los Silmarils.
Hablas de la traición de los Orientales como causa única del "fracaso de Feanor". Te olvidas de que a causa de las acciones de sus hijos (movidos por el Juramento) no hubo una unión total de los Eldar en la Nirnaeth Aernodiad. De Nargothrond no partió más que una pequeña compañía, a causa de las accciones de Celegorm y Curufin; y de Doriath sólo Mablung y Beleg, pues los hijos de Feanor juraron acabar con Thingol y su reino si volvian victoriosos del ataquea Angband y no les era devuelto el Silmaril. (Cierto que aquí Thingol pudo ser más sensato, pero lo de los hijos de Feanor no es que fuera muy diplomático)
Todo esto es consecuencia de ese maldito Juramento.
08/04/2005 at 20:52 #274324
Nerdanel_IstarnieParticipantTe recuerdo que la Nirnaeth fue antes de las acciones más deplorables de mis hijos y que el juramento no determinó su final.
Nargothrtond no fue por que al parecer sus "democráticos" Señores no aceptaron la oposición política de Celegorm y Curufin. Thingol mostró su ya sabida "solidaridad" no con los Noldor sino con cualquier otra criatura de la Tierra Media.
Sin embargo, si lees el Silma se specifica que la victoria hubiera sido posible sin la traición de los Orientales y desde luego Maedhros no obró ni con traición ni con amenazas.
Por otra partes si ves a Morgoth ante Fingolfin verás que no sólo Fëanor creía que era posible vencerlo y que la cobardía del Valar era grande.
08/04/2005 at 21:38 #274325
MorandirParticipantPues permiteme recordarte que me recuerdas mal.
¿Qué me dices del rapto de Luthien por Celegorm y Curufin? ¿y de su "oposición democrática" consistente en dejar morir a Finrod para así poder controlar al pueblo de Nargothrond?
Por cierto, ¿ahora dices que Nargothrond hizo bien (democraticamente) en hacer caso a Celegorm? ¿Donde estaban tus grandes valores democráticos cuando la mayoría de los Noldor preferían a Fingolfin como Rey, ya que era más comedido que Feanor? Y en esto no veas más conspiraciones por favor. Nadie negó el derecho de Feanor a la sucesión, tan sólo era una opinión reflejada de forma democrática.
Cierto es que Thingol nunca fué demasiado atento con las visitas, pero te recuerdo que "tus hijos" juraron reducir a cenizas Doriath si no les era devuelto el Silmaril.
Y si tu lees "atentamente" el Silma verás que esa "victoria posible" no es más que eso: una posibilidad. Nadie se atreve a decir que la victoria sería de los Eldar si los Orientales se hubieran mantenido fieles. Quizá aún así Morgoth hubiera alcanzado la victoria… Aunque a mi también me gusta creer en esa posible victoria la veo muy dificil…
Sí, analicemos el ataque de Feanor y de Fingolfin contra Morgoth. Veamos qué es lo que motivaba a cada uno a ese enfrentamiento.
Feanor ambicionaba derrotar a Morgoth para vengarse.
Fingolfin parte contra Morgoth en desesperación por la suerte de los suyos durante la Dagor Bragollach. Viendo la ruina de los reinos élficos más allá de toda esperanza de recuperación decide intentar ese desafío suicida. De poder acabar con Morgoth, aún cuando él también cayera, lograría que esa guerra en la quetantos de los suyos habían muerto y sufrían acabara.
Así que observa las razones de los dos desafíos, aunque Feanor no llegara a las puertas de Angband. Desafíos casi en vano me atrevería a decir ya que ni Feanor ni Fingolfin podrían derrotar a Morgoth ni a Vala alguno dentro de los confines de Arda.
08/04/2005 at 22:41 #274326
Nerdanel_IstarnieParticipantVamos a ver:
En primer lugar yo no estoy desautorizando a Fingolfin ni poniendo en tela de juicio sus nobles motivos para desafiar a Morgoth. Pero eso tampoco convierte en mezquinos los deseos de venganza de Fëanor. Dejame que te recuerde que Morgoth atenta contra las dos cosas que Fëanor más ama en el mundo: su padre y los Silmarilli.
Podríamos hacer un juicio moral y decir que puso los Silmarilli en un lugar demasiado alto en su escala de valores. Sí, es cierto. Podemos estar en desacuerdo con él al hacer esa opción (yo no le seguí, asi que muy bien no debió parecerme) pero ese tema es diferente. En cualquier caso si un ladrón entra en tu casa y mata a tu padre y te roba aquello que tu mas quieres, si apelas a las autoridades y estas se cruzan de brazos, ¿es mezquino que busques vengar la muerte de tu padre y recuperar lo que te arrebataron?. Bajo mi punto de vista no.
Sigamos: Celegorm y Curufin son orgullosos, es cierto y fueron educados como príncipes por un padre y una madre acostumbrados a mandar y ser obedecidos. De mis siete hijos son sin duda los más arrogantes. A Nargothrosn seguro que fueron en contra de la opinión de Maedhros y a nadie se le oculta que si hubieran podido se hubieran hecho con el dominio de la ciudad. Los Noldor preferían a Finrond, pero este se fue y Orodreth no supo ganarse a sus gentes como Señor. Es lógico que ellos aprovecharan la situcaión. Noble o maquiavélico es pura política.
Celeborn, por otro lado, se enamoró de Luthien. Ella era el ser más bello de Arda ¿Es tan extrañó que la amara y que movido por el amor hiciera locuras?. No son formas, es cierto, pero tampoco lo eran las que usaron con ella Daeron o su propio padre.
En cuanto a los valores democráticos te he dicho (no se si a ti) que los Noldor eligieron: unos siguieron a Fingolfin, otros se quedaron en Aman, otros siguieron a mi esposo y aun hubo otros que regresaron con Finarfin. Las monarquias noldorin son curiosas. Autocráticas pero asentadas en el apoyo popular. Nadie es Rey en contra del pueblo. Y ya he diccho que Fëanor no llegó a ser Rey y mi hijo, su legítimo heredero, renunció a cualquier derecho reconociendo la autoridad de Fingolfin.
Sinceramente, los Féanorianmos han llevado a cabo acciones deplorables, pero no todas lo han sido y se les juzga con una dureza muy superior a otras figuras más desalmadas y sin tener en cuenta las cosas buenas que hayan hecho.
08/04/2005 at 23:47 #274327
Lord_of_the_MarkParticipantBueno de Maglor se pueden decir cosas buenas, es alguien que me cae bien, se mostro arrepentido por el juramento y ademas protegio a Elrond. El y Maedhros son los que mas tengo en estima de la casa de Feanor, sobretodo Maedhros, que esta a la altura de los mejores guerreros elfos que hayan existido, autor de hazañas insuperables. Lastima la traicion del maldito ese de Ulfang. Sino, probablemente se hubiese derrotado a Melkor, bueno en el Silma dice claro: que ni por dragon, ni por balrog gano Melkor sino por la traicion de los hombres. Ni hablar si Nargothrond hubiese participado, o si mr. egoista, rencoroso, no me importan los demas, el Rey Thingol, hubiese presentado el ejercito de Doriath.
Si todos los elfos hubiesen tenido la posibilidad, de que en una guerra, esten juntos las tres casas mas Doriath, derrotar Angband hubiese sido lo mas seguro.
12/06/2005 at 0:43 #274328
RilnenParticipantMaglor.
Es un personaje interesnate, principalemente porque es el único (que yo recuerde) que se arrepiente del Juramento, y trata de persuadira a Maedhros de romper el Juramento al final, cuando éste trata de arrebatárselos a Eí¶nwë.
12/06/2005 at 1:58 #274329
Falmarin_ParticipantMaglor es el ultimo destinado a llevar el sufrimiento de todos los noldor ,el que buscara conciliar los pecados de su familiay el que estara en la ultima batalla , cuando los ultimos silmaril aparescan y el los pueda romper :-[
15/06/2005 at 14:28 #274330
Fingon_el_valienteParticipantUfffff… Cuesta decir algo después de tan encarnizado debate entre Morandir y Nerdanel. Creo recordar que ese foro se inició hablando de Maglor y hemos terminado con la familia completa. Intentaré dar mi opinión sobre algunos de los temas debatidos anteriormente.
Primero, estoy de acuerdo con Morandir en casi todo. Para mí lo único que movió a Fëanor a recuperar los Silmarils y destruir a Morgoth fue la codicia y el orgullo, que se antepusieron al amor hacia su pueblo, incluido su medio hermano Fingolfin, a quien abandonó en Araman (esto ya lo he comentado en otro post). En cuanto a sus hijos, no cabe duda de que heredaron el carácter de su padre y muy especialmente, Celegorm y Curufin. En absoluto es justificable su deseo de ocupar el trono de Nargothrond, aprovechando la ausencia de Finrod Felagund, y mucho menos el rapto de Lúthien y el intento de asesinar a Beren. Sobre Maedhros pienso que era un elfo noble y valeroso y que no actuó por arrogancia o avaricia, sino a causa del Juramento pronunciado en Tirion y el amor a su padre. El caso de Maglor es parecido, aunque hubiera preferido abandonar la búsqueda de los Silmarils, debido a los males causados a raíz del Juramento. En cuanto al regreso a Valinor, no estoy seguro que se les hubiera permitido volver, aun cuando estuvieran profundamente arrepentidos.
22/06/2005 at 4:00 #274331
RilnenParticipantPobres…
Terminaron al final intentando ser los redentores de su linaje, pero a mí personalmente creo que por mucho que 1 0 2 se hubieran arrepentido y por mucho que se justifique su conducta no se puede redimir totalmente a su linaje. PERSONALMENTE.
26/06/2005 at 21:05 #274332
RavenRauglinParticipantMaglor es el que tiene el carácter más parecido a su madre Nerdanel: trata de conciliar a sus hermanos y de hacerles entrar en razón. Pero el Juramento le perdió como a todos los que codiciaron los Silmarils, y él lo mantendrá junto al mar cantando sus penas hasta que el Mundo cambie.
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