El Concilio Blanco
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16/04/2012 at 16:51 #314595
Aragorn_IIParticipantYo tampoco creo que veamos a Galadriel en el asalto a Dol Guldur, sobre todo después de saber que solo ha rodado una semana (no tiene tiempo para haber rodado ni una sola escena de acción, vamos). Antes tenía mis dudas, porque como tantas cosas en la obra de Tolkien, el asalto a Dol Guldur apenas está detallado, solo se dice que Sauron fue expulsado y que la fortaleza no fue destruida (aunque en realidad Sauron no fue expulsado, sino que aprovechó la ocasión para fingir ser expulsado, y así, con el tiempo, poder regresar a Mordor.
Pero bueno, para hablar sobre la expulsión del Nigromante y el asalto a Dol Guldur, si estará en la primera o en la segunda película, y en qué momento de ellas, está este otro tema del foro.
Un saludo!
26/04/2012 at 23:52 #314596
WolfimbulParticipantBueno, el avance de 10 minutos de El Hobbit en la CinemaCon 2012, nos ha dejado información importante sobre lo que debatirán los Sabios en las reuniones del Concilio Blanco, información recogida por un miembro del portal The One Ring que asistió al evento, por la web comingsoon.net, y por la información recopilada en esta noticia.
Empecemos por los participantes del Concilio en las películas, pues a diferencia de los libros, solo serán cuatro los Sabios que asistan a las reuniones: Gandalf, Saruman, Elrond y Galadriel. Radagast no aparecerá en las reuniones, pero acompañará a Gandalf en sus investigaciones. Tanto a Gandalf, Elrond y Galadriel se les ve con el mismo aspecto que tenían en la Trilogía, mientras que a Saruman se le ve un poco más mayor (como se pudo apreciar al final del tercer videoblog del rodaje de las películas). Y es que Christopher Lee, el actor que da vida a Saruman, está a punto de cumplir 90 años. La verdad es que hay que agradecerle enormemente su esfuerzo y su presencia en las películas.
Uno de los temas que debatirán será una situación inventada para las películas, donde los Sabios muestran su preocupación por los Nazgûl, que parecen haber retornado. En el avance, se ve a Galadriel en la reunión mirando una espada que se identifica como una Hoja de Morgul. Todos se horrorizan cuando Galadriel cuenta la historia y los orígenes de la hoja: se trata de la espada del Rey Brujo, quien fue destruído mucho tiempo atrás, en las guerras contra el Reino del Norte. Desde entonces, el Señor de los Nazgûl estuvo recluído en un cripta o mazmorra situada en el Norte, de la que no debería haber sido capaz de escapar, por la gran cantidad de hechizos que se hicieron para evitar su huída. Mientras, Saruman está estudiando todo esto con cuidado, tal vez con un brillo los ojos. Gandalf cuenta como llegó a la cripta del Rey Brujo y se ve como Galadriel expresa su miedo.
Los Sabios también parecen referirse a la hoja del Rey Brujo como "la Espada Inmortal".
Después se ve a Gandalf con su vara encendida en un lugar lleno de oscuridad, en lo que parecen ser las criptas o catacumbas en las que los Nazgûl estaban encerrados bajo fuertes hechizos. Mientras Gandalf está mirando alrededor, aparece un pájaro revoloteando y lo asusta. Detrás del pájaro aparece Radagast, quién conversa con Gandalf sobre las criptas de los Nazgûl. Se ve a Gandalf iluminar una escalera empinada que conduce hacia más abajo.
También salió en el avance el comentadísimo momento que vimos en el tráiler, en el que Galadriel le acaricia el pelo a Gandalf. Y por si alguno se seguía temiendo una historia de amor entre estos dos, puede estar tranquilo, ya que el contexto de esa escena es completamente otro. Se trata de un momento en el que Galadriel le pregunta a Gandalf porque escogió a ese particular Hobbit para la aventura. Entonces Gandalf dice, casi para si mismo, que es porque a veces siente un poco de miedo y Bilbo le da coraje. Galadriel le acaricia el pelo, y le dice que no tenga miedo, que siempre tiene amigos. Esto también significa que ese encuentro de Galadriel con Gandalf tiene lugar durante la aventura, ya que están hablando de Bilbo. Puede que sea una reunión del Concilio, tal vez cuando Thorin y Compañía se encuentran en Rivendel.
En otra escena, se ve a Gandalf en las mazmorras de Dol Guldur, buscando a través de los pasillos, como si estuviese siendo perseguido. De repente, un Thráin con la mente enloquecida por las torturas, sale de la oscuridad y ataca al mago. La escena parece ser la misma que la que aparece en el tráiler. La cara de Thráin no se ve mucho, y no se ve a otras criaturas por allí.
Bueno, pues eso es todo lo que se vio en el avance de 10 minutos en lo que se refiere a las reuniones del Concilio Blanco y las exploraciones e investigaciones de Gandalf en Dol Guldur y en las criptas de los Nazgûl, que están situadas en algún lugar del Norte, tal vez en Dol Guldur, ya que la presencia de Radagast, un personaje del cual sabemos que no viajaba mucho o muy lejos, parece indicar que las criptas se encontraban en el Bosque Negro (su hogar) o en sus alrededores, aunque lo más lógico es que se encontrasen en Carn Dûm, la vieja capital de Angmar.
¿Como veis que metan en las películas esta historia inventada del Rey Brujo y los Nazgûl? En los libros, el Rey Brujo huye de Angmar cuando su ejército es derrotado, mientras que por lo visto en este avance de El Hobbit, se dice que fue "destruído" y encerrado en un calabozo o cripta con fuertes hechizos para que no pudiese escapar, mientras que años después, parece escapar y romper los hechizos. La verdad es que este "despertar de los Nazgûl", como muestra de que el poder de Sauron está creciendo, suena muy bien y seguro que queda perfecto en las películas, pero el problema es que nada de esto aparece en los libros. Tal vez Peter Jackson ha hecho todo esto para mostrar o justificar el momento en el que el Concilio Blanco sospecha que el Nigromante es uno de los Nazgûl, y mantener así la intriga sobre la verdadera identidad del Hechicero de Dol Guldur.
Una cosa de la que me he dado cuenta, es que el Concilio Blanco se refiere a la espada del Rey Brujo como una Hoja de Morgul. Pero el problema es, ¿como puede ser una Hoja de Morgul, si Minas Ithil no había sido tomada por los Nazgûl hasta después de la caída de Angmar y la huída del Rey Brujo? ¿Y como pueden los Nazgûl conquistar Minas Ithil, si en el momento en que esto pasa en los libros, se encontraban encerrados en unas criptas? ¿Será el primer error grave de los guionistas, o es que nos van a mostrar o contar como los Nazgûl toman Minas ithil y la convierten en Minas Morgul? ¿Nos mostrarán también algo de la caída de Angmar y el "encierro" del Rey Brujo, o bastará con las palabras de Galadriel y el Concilio? [ Este mensaje fue editado por: Wolfimbul on 27-04-2012 14:24 ]
29/04/2012 at 18:52 #314597
Aragorn_IIParticipantSupongo que Peter Jackson y compañía se han inventado lo de que los Nazgûl estuvieran encerrados para "justificar" de alguna forma sus muchos años de inactividad, desde que el Rey Brujo fuera derrotado. Explicar en las películas, a un público que no ha leído los libros, que todo formaba parte del plan de Sauron, de aparentemente retirar sus fuerzas y mantenerse oculto mientras iba aumentando su poder (y se supone, que al aumentar él su poder, también aumentaría el de los Nazgûl). Esto creo que es muy complicado de explicar de forma convincente para un neófito en la obra de Tolkien. No creo que se vea la caída de Angmar, como mucho algunos planos rápidos mientras se habla de ello en el Concilio, porque es difícil plasmar el encierro de los Nazgûl en las criptas…
En principio, y recalco en principio, no me parece una herejía, aunque claro, dependerá de cómo se trate todo esto en las películas. Que da miedo, conociendo a Peter Jackson, pues sí, para qué negarlo da miedo :-]
Sobre Minas Morgul, sí, en teoría los Nazgûl estaban prisioneros en esas criptas cuando Minas Ithil fue tomada, pero simplemente pueden decir que fueron los Orcos los que tomaron Minas Ithil, y al ser liberados, los Nazgûl se instalaron en Minas Morgul. Eso o igual han optado por obviar totalmente la historia de Minas Ithil, ya que en las películas nunca se menciona. Igual no explican nada, asumiendo que Minas Morgul siempre fue la fortaleza de los Nazgûl, y ya está.
Que las criptas de los Nazgûl estuvieran en Dol Guldur sería un poco absurdo, encerrarlos junto a una fortaleza del Enemigo. Tal vez parte de los planos de Gandalf solo que se vieron en el trailer sean las ruinas en las que están las criptas, quizás Carn Dûm, o alguna otra antigua fortaleza de Angmar.
Lo del ataque de Thráin a Gandalf en las mazmorras de Dol Guldur cada vez me parece más raro. No por la explicación que dan en The One Ring, que es la misma que disteis muchos aquí. Sino porque una mazmorra es una prisión subterránea y lo que se ve en el trailer es un enfrentamiento al aire libre. Y que las mazmorras parezcan tan abandonadas, no sé, es raro, ¿van a mostrar a Gandalf adentrándose en una Dol Guldur abandonada y encontrando a Thráin, para después ver cómo la fortaleza recupera su poder? Sería similar a lo que se vio en La Comunidad del Anillo, con la reconstrucción de Barad-dûr.
Lo del momento entre Gandalf y Galadriel, fuera coñas, era obvio que se trataría de una escena en la que Gandalf mostraría sus dudas o sus miedos y la Elfa le mostraba su afecto y su apoyo. Seguramente esa escena transcurrirá durante la estancia de Bilbo y los Enanos en Rivendel, y puede que haya alguna reunión del Concilio en ese momento, como ya habíamos comentado.
En fin, pasarán meses hasta que veamos o nos enteremos de más detalles significantes de las películas, y hasta entonces solo podremos especular, pero por lo visto en el avance, al menos respecto al Concilio Blanco, a Dol Guldur y a los Nazgûl, ahora tenemos muchas más dudas que antes :-]
Un saludo!
29/04/2012 at 22:36 #314598
WolfimbulParticipantLa verdad es que si que tenemos más dudas que antes, aunque también hay algunas que creo que han sido despejadas.
Por ejemplo, yo creo que ya podemos intuir a donde irá Gandalf en las películas cuando deja a los Enanos antes de llegar al Bosque de los Trolls. En los libros sabemos que solo va "a mirar adelante", hasta que se encuentra con dos Elfos de Rivendel que huían de los Trolls, y entonces vuelve atrás y salva a los Enanos.
Sin embargo en las películas, según dijo Quint en sus informes, Gandalf no desaparecerá misteriosamente, e incluso sus despedidas con Bilbo y los Enanos serán emotivas. Esto me hace pensar que cuando Radagast se encuentra con Gandalf, Bilbo y los Enanos y pronuncia las palabras "Ungoliant", "telarañas", "Dol Guldur" y "Bosque Negro", Gandalf y Radagast discuten porque esas criaturas (las arañas) han llegado a Dol Guldur, llegando a la conclusión o sospecha de que algún tipo de poder oscuro las ha atraído hasta allí. Entonces los dos Istari se deciden a ir a comprobar a las criptas donde fueron encerrados los Nazgûl, si estos continuan allí o han escapado. Las criptas deberían encontrarse en un lugar cercano al Bosque de los Trolls, tal vez en las Landas de Etten o Fornost, donde creo que fue derrotado el Rey Brujo. Yo creo que estas ruinas que vimos en el tráiler no son de Dol Guldur, sino que puede que se traten de las ruinas de Fornost o incluso Annuminas, pues pienso que esa arquitectura del arco ruinoso del fondo es algo diferente a lo que hemos visto de Dol Guldur, y es como más armoniosa. Gandalf se encuentra allí las tumbas vacías y una Hoja de Morgul, la cual guarda, para ir a buscar otra vez a los Enanos (tal vez alguien le avise de que hay tres Trolls por la zona, o puede que simplemente prometió a la Compañía que volverían a encontrarse). Gandalf les salva de los Trolls y se dirigen a Rivendel, donden se reúne el Concilio y debaten sobre la Hoja de Morgul y las criptas vacías de los Nazgûl. Sospechan que los Espectros del Anillo son el poder oscuro de Dol Guldur que atrae a tantas criaturas tenebrosas en el Bosque Negro, y entonces deciden ir allí a comprobarlo. Gandalf y Elrond van a explorar Dol Guldur (después de que el mago deje los Enanos en el Bosque Negro), y descubren que el poder oscuro que allí habita es el mismísimo Sauron, tal vez acompañado de los Nazgûl. Entonces, Gandalf y Elrond huyen de Dol Guldur (seguramente con dificultades), y después de haber conocido la verdad, llegan a la conclusión de que hay que atacar Dol Guldur y expulsar a Sauron, ataque que no veremos, seguramente, hasta la segunda película.
Toda esta suposición que he hecho, puede ser una idea de como podría ser la estructura de las películas, pero hay algunas cosas que no me terminan de encajar. Por ejemplo lo de Radagast y sus advertencias sobre el Bosque Negro, una escena que me pega más para cuando Gandalf abandona a la Compañía en los lindes del Bosque Negro, pero el hecho de que haya sido rodada en el mismo lugar que el Bosque de los Trolls, me hace dudar.
Me parece que todo esto es un lío monumental, y que nos vamos a acabar volviendo locos a base de especular y especular :-]
01/05/2012 at 17:06 #314599
Aragorn_IIParticipantCita: Wolfimbul escribió (el 29-04-2012 a las 22:36): Toda esta suposición que he hecho, puede ser una idea de como podría ser la estructura de las películas, pero hay algunas cosas que no me terminan de encajar. Por ejemplo lo de Radagast y sus advertencias sobre el Bosque Negro, una escena que me pega más para cuando Gandalf abandona a la Compañía en los lindes del Bosque Negro, pero el hecho de que haya sido rodada en el mismo lugar que el Bosque de los Trolls, me hace dudar.
A mi no me termina de encajar que Gandalf se encuentre con Radagast antes de la llegada al Bosque de los Trolls y que sea entonces cuando vayan a investigar las criptas. Más que nada, porque esde donde deje Gandalf a los Enanos hasta donde pudieran estar las criptas, hay un buen trecho de ida y otro de vuelta. No habría tiempo material para que si Gandalf deja a Bilbo y a los Enanos en la entrada del Bosque de los Trolls, luego llegue para rescatarlos. Simplemente aprovecharon la localización del bosque para rodar la escena, seguramente será un encuentro entre los dos Istari en el lindero del Bosque Negro, que aunque Quint no lo especificaba, creo que era una escena entre ellos dos nada más, en la que no intervenían ni Bilbo ni los Enanos.
Cita: Me parece que todo esto es un lío monumental, y que nos vamos a acabar volviendo locos a base de especular y especular :-] Pues más o menos :-] Sobre todo si tenemos tan poco información, y la poca que tenemos crea aún más dudas :-]
Un saludo!
02/05/2012 at 15:44 #314600
WolfimbulParticipantMe parece que en la escena de Gandalf y Radagast también estaban Thorin y Compañía, pues Quint dice que Bilbo y los Enanos se extrañaron mucho de ver aun tipo tan raro como Radagast (y seguro que no son los únicos que se van a extrañar, cuando vean el aspecto de este personaje el 14 de Diciembre :-] ), y por lo que dice del Bosque Negro y Dol Guldur, lo lógico es que se trate del momento en que Gandalf deja a los Enanos al borde del Bosque Negro, pero yo había pensado que podía ser en la zona del Bosque de los Trolls, ya que Radagast investiga las criptas junto a Gandalf, criptas que seguro que se encuentran en algún lugar de Arnor, donde fue derrotado el Rey Brujo.
Sobre lo del buen trecho de ida y vuelta, bueno, también en Las Dos Torres los Elfos de Lórien llegaron al Abismo de Helm en menos de un día, e incluso llegaron antes que el ejército de Isengard, el cual partió de un sitio más cercano al Abismo de Helm, y además de eso partió mucho antes que el de Lórien, pues mientras se ve la conversación telepática entre Elrond y Galadriel, se ven imágenes de las tropas de Isengard marchando sobre Rohan.
También es verdad que lo del ejército de Lórien y la conversación telepática de Galadriel con Elrond fue un apaño que hicieron, pues se supone que el contexto de la escena iba a ser otro, con Arwen visitando Lórien, y luego uniéndose al ejército Elfo para defender Rohan.
04/05/2012 at 16:00 #314601
BursonusParticipant¿Dónde se puede ver el avance de diez minutos de cinemacon? [ Este mensaje fue editado por: Bursonus on 04-05-2012 16:15 ]
04/05/2012 at 16:30 #314602
WolfimbulParticipantEse avance solo pudieron verlo unos pocos priviliegiados en la CinemaCon 2012, desgraciadamente no se filtró ningún video ni imágenes, y en el caso de haberse filtrado, la Warner se habría encargado de borrarlo.
Toda la información del avance de la CinemaCon, la tienes en esta noticia, además de muchas otras cosas que se hablaron en este mismo hilo sobre el Concilio Blanco, opiniones sobre Radagast y su aspecto en las películas, comentarios de los aspectos técnicos como el 3D y los 48 fotogramas por segundo en este otro hilo y la respuesta de Peter Jackson a las críticas del avance en esta reciente noticia.
Podrías comentar en esos hilos que te parece lo de los 48 fps y sus críticas, o el aspecto de Radagast en las películas, o incluso sobre la trama del Concilio Blanco y las invenciones añadidas de los Nazgûl. Un saludo
16/07/2012 at 11:20 #314603
MithrandirIParticipantPues al final parece ser que Galadriel si participará en la batalla de DolGuldur según las declaraciones de Philippa Boyens en la Comic Con!
Podeis verlo en el siguiente video a partir del minuto 08:22 -> Aquí
Me pregunto como lo habrán hecho, ya que según declaraciones de Cate Blanchett, solamente rodó durante una semana, y me parece muy poco tiempo como para rodar escenas de diálogo del Conciclio Blanco y además rodar escenas de batalla.
Que pensais? Un Saludo!
16/07/2012 at 17:33 #314604
WolfimbulParticipantEs cierto, y Hugo Weaving (Elrond) también estuvo grabando solo una semana, así que seguro que también aparecerá en el Ataque a Dol Guldur, aparte de que el año pasado la revista Empire Magazine dijo que Elrond acompañaría a Gandalf a explorar Dol Guldur. Christopher Lee dijo en su mensaje de Navidad, que solo tardó en grabar su papel cuatro días, y debido a que es tan mayor y su salud es tan delicada, es de suponer que no veremos a Saruman en las escenas de acción en Dol Guldur.
Si Christopher Lee, tardó cuatro días en grabar sus escenas, y Hugo Weaving y Cate Blanchett tardaron una semana, se supone que los tres días extras de Weaving y Blanchett han sido para grabar escenas en las que no salga Saruman, probablemente escenas de acción en Dol Guldur, tal vez hayan aprovechado esos días al máximo.
A mi lo que más me gusta de lo que ha dicho Philippa Boyens, es que ha dicho que en Dol Guldur habrá una batalla, y yo de ahí quiero entender que no solo lucharán los miembros del Concilio Blanco, sino que participarán ejércitos y será una batalla grande. Sobre el ejército que participará, pienso que podría ser de Elfos de Rivendel, como los jinetes que salen en el tráiler rodeando a los Enanos, con las armaduras de la Última Alianza. Dudo que veamos a Elfos de Lórien, porque no se ha dicho nada de los actores que interpretan a Celeborn y Haldir, aparte de que las reuniones del Concilio Blanco, sabemos que al menos una, se celebrarán en Rivendel, y no creo que veamos ninguna en Lórien. [ Este mensaje fue editado por: Wolfimbul on 16-07-2012 17:37 ]
16/07/2012 at 21:20 #314605
MithrandirIParticipantCita: Wolfimbul escribió (el 16-07-2012 a las 17:33): Christopher Lee dijo en su mensaje de Navidad, que solo tardó en grabar su papel cuatro días, y debido a que es tan mayor y su salud es tan delicada, es de suponer que no veremos a Saruman en las escenas de acción en Dol Guldur.
Alomejor usan un doble para que haga las escenas de lucha y en postproduccion cambian la cara por la de Cristopher Lee. Hoy en dia no es tan dificil hacerlo, es mas, creo recordar que en las peliculas de ESDLA se hizo con Frodo, en la escena donde cae Gandalf con el Balrog en Moria.
Sea como sea, creo que la batalla será todo un espectaculo y que no nos va a defraudar!
Un Saludo!!!
16/07/2012 at 22:15 #314606
WolfimbulParticipantMejor te contesto en el hilo del Ataque a Dol Guldur, y seguimos hablando allí, ¿vale?
Es que este hilo es más para las cosas del Concilio Blanco relacionadas con la primera película: la reunión en Rivendel, las tumbas de los Nazgûl, el puñal de Morgul, etc.
Como lo lógico es que el Ataque a Dol Guldur salga en la segunda película, hay un hilo aparte para hablar del tema, así que si te parece bien podemos continuar debatiendo allí
17/07/2012 at 2:56 #314607
Aragorn_IIParticipantNo importa lo que rodaron Hugo Weaving y Cate Blanchett comparado con lo que rodó Christopher Lee… Blanchett y Weaving rodaron sus escenas en Nueva Zelanda, en los estudios Stone Street, mientras que Lee rodó todas sus escenas en los estudios Pinewood de Londres él solo delante de la pantalla verde. Como hizo Ian Holm.
Y no me sorprendería que al final tanto Cate Banchett como Hugo Weaving rodaran más tiempo de lo que se dijo en un principio.
Un saludo!
17/07/2012 at 10:06 #314608
HunayParticipantYo al que echo de menos en los Concilios es a Cirdán. Y no solo en los concilios, me refiero también de manera general tanto en las películas de El Hobbit como en las de ESDLA. Un personaje tan importante en la historia de la Tierra Media… En fin…
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