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Se sabe que Melkor perdió el poder de crear vida y solo podía corromper lo ya existente como hiciera con los elfos al deformarlos en orcos.
Pero… ¿de que criatura provienen los dragones? ¿y los trolls? ¿acaso las bestias aladas de Sauron son colibris dopados?
Sombras y luces, como siempre que se trata de Tolkien.
Opiniones por favor.
Me parece muy interesante este tema, ya que la verdad el origen de los dragones es algo que no queda muy claro, además me resulta extraño que el Maestro no los utilizara en ESDLA como arma del mal.
Refente a los Trolls, creo que leí, que provenían de Ents transformados por las argucias de Melkor.
Yo creo que no. Es decir, hay una frase que dice Barbol, si no recuerdo mal, lo cual es muy posible, que los trolls los hizo Melkor a imagen distorsionada
de los ents, pero no dijo que corrompiera a los ents en trolls.
Creo que hay una ligera diferencia
No se, me da la impresion de que no son como los ents.
¿Os imaginais a un troll diciendo rarorum y tomandose las cosas con la calma de los ents? Yo creo que no :-]
cierto que no te imaginas a un troll al estilo ent… pero tampoco a un elfo comiendo guarradas de orco y torturando, verdad? Yo pienso que lo de los trolls a partir de ents PUEDE ser cierto, no afirmo nada.
En cuanto a los dragones… (colibris dopados jajajaja) pues ni idea… podrian ser espiritus de esos raros, igual que los licantropos o los vampiros pero mas poderosos… en fin, solo es una hipotesis muy hipotetica, ni idea de lo que podrian ser los dragones de verdad… ¿una fusion de aguila y gusano? no se, caben miles de respuestas a esta pregunta… lo que no se es si hay algun texto tolkiniano que lo aclare
Vamos, que no ha sido este un post muy esclarecedor, verdad? al final siempre acabo liando follones aun mas gordos cada vez que todo el teclado :-]
Namarie!
Je otro origen desconocido…
Pues la verdad es que no se sabe bien el origen de los dragones… ¿eran acaso Maiar? Glaurung tenia poder magico, y no era el único… Y el mismo Ejército de Valinor retrocedio por momentos cuando el ataque de los Dragones Alados…
esta claro que su poder es grande, pero eso hace aun más complicado su origen… Orcos y trolls son imitaciones de Elfos y Ents, pero menos poderosos que éstos… ¿cómo es que los dragones tienen tal poder?
Puede ser que fuera un cruce de animales estilo los licantropos y que Morgoth pusiera mucho de su poder en los primeros de los dragones, sobre todo en Glaurung. como ejemplo de esto tendriamos a Carcharoth, al que Morgoth crio a su lado y puso poder en el para hacerlo tan fuerte como fue…
Hola a todos,
No sé porqué decís que Morgoth perdió su poder para crear cosas, porque como véis sí que lo usó, al igual que sus colegas Valar para crear cosas.
Los orcos, los trolls, los trasgos, las bestias aladas de los nazgûz,… son ejemplos de que podía crear cosas, ¡hasta Sauron podía! Los orcos y los trolls (roca) son imitaciones de elfos y ents (árbol), que más da que provengan de los originales corrompidos o directamente los creara, el mal es similar.
Pero mención aparte merecen las arañas, dragones, licántropos, vampiros,… Que como bien apuntabáis son "espíritus raros", vamos, que tienen su propia naturaleza entre los Maia y el resto de hijos de Ilúvatar. Incluso pudiera ser que los Dragones fueran Maia, quien sabe, al fin y al cabo no sé quienes serán más poderosos si los balrog o los dragones.
Claro, que los licántropos y sobre todo los vampiros (y los trasgos), son conceptos iniciales de Tolkien que luego no usa más.
Mmm, no creo que quisieran decir que Morgoth perdio su poder, Pallando: simplemente, como Morgoth no podia crear vida, necesitaba poner gran parte de su poder y de su pensamiento en las criaturas que de el dependian, como los Orcos y de esta forma su poder se dispersaba. Pero seguramente, cuando hablamos de Dragones, estoy convencida de que estos tendrian mas o menos el mismo origen que los Balrogs.
Saludos!
Sí, puede que tengas razón con lo de que dispersaba su energía, al crearlas, al fin y al cabo pone su poder en ellas. Pero de esto yo excluiría a licántropos, vampiros…
Por otro lado los Balrogs son Maia, como otros cualquiera, pero pasados al "Lado Oscuro", lo que no está tan claro es el origen de los dragones, aunque mi opinión es que también son maia es sólo mi opinión, no lo dice en ningún sitio. Pero también tenemos a Ungoliant y a sus descendientes, que no es Maia y sin embargo aparece con un poder similar o incluso superior. [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 22-01-2005 03:19 ]
Jeje…otra vez con el problema ese de la creación xDD
A ver…según lo que he leido hasta ahora Melkor creó a los Grandes Dragones a partir de fuego y hechicería. Morgoth creó tres tipos de Dragones…Los Dragones Fríos, Los Dragones Alados y los Urulóki o Dragones de Fuego.
Esto contradice un poco aquello que plantes Jarvis, porque Melkor no podía crear la vida. Sin embargo estos datos son ciertos y por eso me llevan a pensar que de algún modo los grandes Dragones fueron creados muchísimo antes de lo que se cree. O por otro lado se puede pensar que se trata de algún tipo de espíriu como los Maiar…pero la verdad es que de eso no tengo ningún dato certero.
Con respecto a los Trolls, ocurre lo mismo…según se deice fueron creados durante la primera edad, en Angband, porque Melkor quería tener una raza tan extreordinaria y fuerte como la de los Onodrim (Ents). Pero estos Trolls de la primera edad eran tontos, así que fué Sauron años más tarde el que comenzó a crear una raza algo así como "mutante" a la que llamó Olog-hai.
Como ves las contradicciones son muchas. Sin embargo no creo que en ninguno de los dos casos se trate de Maiar o espíritus.
Chaludetes, Isil. :-]
Cita: jarvis escribió (el 21-01-2005 a las 14:21): ¿acaso las bestias aladas de Sauron son colibris dopados?
Muchas veces me he planteado esa misma pregunta, (no de esa manera, claro) pero vaya a saber de donde salieron…
Por cierto hacia tiempo que no me conectaba a internet y vaya guapos que se han quedados los foros¡¡ Chic@s os han quedado geniales
Besikos Cele
pues lo de los dragones pueden ser lagartos mutados, en lo de los trolls no estoy seguro de que sean Ents corrompidos porque no se parecen nada, nunca he visto un troll con hojas y ramas… no creo que podamos dar respuesta a todas las incognitas de la obra de Tolkien…
Vamos por partes. Bárbol cree que los Trolls fueron creados como imagen distorsionada de los Ents, y que los Orcos lo fueron como algo similar con respecto a Hombres y Elfos. Frodo opina, si no recuerdo mal, que algo retuerce lo que debería ser la auténtica naturaleza de los Orcos. Me parece que Tolkien escribe en una de sus cartas (refiriéndose a esta contradicción entre lo que dicen uno y otro de sus personajes) que aunque Bárbol es muy sabio, puede equivocarse, y que el sufrimiento de Frodo al llevar la carga del Anillo le hace adquirir cierta sabiduría. Así pues, nuestro autor favorito parece decantarse hacia la posibilidad de que los monstruos de Melkor en general provengan de corrupciones de otras cosas. En el caso de los Trolls, yo pensaría en los Ents (nosotros no les vemos parecidos, pero los propios Ents, si tenemos que guiarnos por lo que dice Fangorn, sí piensan que hay cierta analogía entre ambos tipos de seres).
Así que los Dragones deben de ser bien Maiar o bien corrupciones de otras criaturas, tal vez reptiles comunes, como King of Dunedain da a entender. Opino que si fueran hechuras de un Vala, sin partir de la corrupción de otra entidad, los Dragones sólo podrían moverse si dicho Ainu lo pensaba, y se habrían quedado quietos si su pensamiento estuviese en otro sitio -tal como le dijo Eru a Aulë que iban a ser los Enanos si Ilúvatar mismo no intervenía en su creación-, pero los Gusanos de Morgoth siguieron activos tras la expulsión de su amo del mundo, pareciendo manifestar tanta voluntad como los Orcos (y no creo que Eru decidiera bendecir la creación de esos monstruos reptilianos, ni que el Vala malvado mantuviera siempre su mente en ellos desde la aparición de Glaurung, el primero de la especie).
Además, me parece que Melkor desde su rebelión en la Música de los Ainur -o tal vez desde algo después- no puede elaborar nada, sólo corromper y destruir. [ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 05-11-2006 03:56 ]
Estoy de acuerdo con Hombre_Cetrino, y teniendo en cuenta el problema que planteas que podía tener Melkor para crear los dragones:
Cita: Opino que si fueran hechuras de un Vala, sin partir de la corrupción de otra entidad, los Dragones sólo podrían moverse si dicho Ainu lo pensaba, y se habrían quedado quietos si su pensamiento estuviese en otro sitio -tal como le dijo Eru a Aulë que iban a ser los Enanos si Ilúvatar mismo no intervenía en su creación y lo que dijo Isilmeriele el 22-01-2005:
Cita: según lo que he leido hasta ahora Melkor creó a los Grandes Dragones a partir de fuego y hechicería se me plantea otra opción: podría ser que Melkor realmente creara los dragones a partir de fuego y hechicería y que les "enchufara" un espíritu no creado por él, como el de un Maia o tal vez un animal (¿un lagarto…? :-] )
Saludos!
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holas
comparto y aprendo muchos de las opiniones de todos pero comparto mas la de
Cita: Earendil84 07-11-2006 a las 11:12
se me plantea otra opción: podría ser que Melkor realmente creara los dragones a partir de fuego y hechicería y que les "enchufara" un espíritu no creado por él, como el de un Maia o tal vez un animal
creo que Morgoth dio parte de su poder a sus criaturas para que fueran mas poderosas y ello lo debilito de sobremanera ya que el al ingresar al Arda era el Mas poderoso de todos los Valar y el solo en un primero momento pudo enfrentarse a todos los valar, Morgoth corrompio, criaturas desde el comienzo trasformandolas luego de mucho tiempo y trabajo en lo que hoy conocemos como dragones y dadoles parte de su poder.
Tambien lo de que fueran Maiar corrompidos es una buena respuesta y muy provable :-]
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