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Hola,
El epílogo es auténtico. Christoffer Tolkien lo publicó (en El fin de la Tercera Edad), ya que a su padre se lehabían desaconsejado que lo incluyera en ERDR (tal vez no parecía muy comercial, o alargaba más las cosas).
Besos
Liptuan lo del bisexualismo de Sam por que de Frodo ni dicen eso no me lo creo es mas son bromitas tontas que dicen por hay .Y sobre ese epilogo sigo dudando como tu dices lo veo muy corrientito para ser de el .Y en todo caso si Tolkien no lo publico seria que no le gusto mucho , pero vamos dedo que sea de el
Sobre lo de belicoso fue una broma también te dije que tengo un carácter muy fuerte ya te lo explique ayer ,no quise ofenderte te repito que fue de broma hombre
Otra cosa ¿que te pareció batalla mas allá del mar ?Tengo que terminarla pero quiero un buen final y un desarrollo interesante y necesito tiempo .Cuando este terminada te aviso .De momento dime que te parece
Un saludo de Fodito23
[ Este mensaje fue editado por: frodito23 on 21-08-2006 01:24 ]
Pues me gustó mucho esa historia, Frodito, tiene acción y argumento y no pierde la ternura, me gusta mucho y estoy deseando saber como acaba. Supongo que un final feliz, por supuesto ^^
Y sobre lo del epilogo, bueno, yo sigo pensando: si Sam es feliz soy feliz, en cualquier caso muy flojo para ser de Tolkien u_í¹ [ Este mensaje fue editado por: Liptuan on 21-08-2006 01:43 ]
Creo que nos estamos desviando bastante del tema y esto se está convirtiendo en algo personal, y no debe ser así. Cada uno tiene tiene sus opiniones y es libre de expresarlas como quiera, siempre con respeto, e incluso es libre de cambiarlas cuando quiera, no se tiene porqué siempre pensar de la misma manera.
Por otro lado, no creo que el final de ESDLA sea un final comercial, porque ESDLA no fue en su origen un libro comercial, ya que en "aquellos tiempos" no existía el concepto de "comercial" tal como lo entendemos hoy en día. Lo que es importante que se entienda es que Tolkien no quiso un final totalmente feliz, sino que quiso teñirlo de cierta tristeza y amargura, ya que la vida real no es totalmente feliz, tiene momentos felices y otros tristes, y eso es lo que Tolkien quiso reflejar (amén de otras cosas) en su obra. Como dice Elfo Negro, un final triste muchas veces le da más fuerza a un libro y lo hace más interesante. Además, Tolkien escribió ESDLA basándose en su propia vida, y ésta no fue totalmente feliz. Yo no creo que hiciera éste final deprisa y corriendo y que "metiera" a Rosita con calzador, él (Tolkien) ya sabía desde el principio que Sam acabaría con Rosita y así lo escribió, pero también quiso que al final se reuniera con Frodo, y así sucedió también. Para Tolkien era algo absolutamente normal que Sam se casara con Rosita cuando volviera a La Comarca, ya que es la hobbit de la que ha estado enamorado siempre, por eso no le da más vueltas al asunto y "los casa" rápidamente. La relación con Frodo es algo totalmente distinto y no tiene nada que ver, ya que se basa en las vivencias de una aventura como la que vivieron, y por esta razón (porque es algo totalmente distinto a lo de Rosita) Sam siempre tendrá el corazón dividido, pero vamos, no se casa con Rosita ni por pena ni por cumplir los supuestos deseos de Frodo, se casa porque quiere a Rosita y es lo que siempre ha querido. :-]
Pues sí, Encalion, quizás se había ido a lo personal, pero vamos que ya por fin hay paz. Yo sigo pensando que es muy probable que todo estuviera planeado asi por Tolkien desde un principio y Sam tb quiera a Rosita, aunque de una manera diferente a que quiere Frodo, y casi me parece justo tanto para Rosita, como para Sam, como para Frodo, que ocurra asi, ya que tanto Frodo como Rosita han tenido a Sam, y Sam los ha tenido a ellos (y Frodito no me saltes a la yugular). Pero vamos, que no sé yo… porque todavía no he llegado al final (ya ya lo hago!! no es pereza, es falta de lo que yo llamo "momento ideal para leer a Tolkien" u_í¹) de todas formas debo de decir que Rosita no es que me calara demasiado en las peliculas, y no se yo si lo hará en los libros.
En fin, todo depende de la sensación y lo que me transmita Tolkien cuando, por fin, acabe el Retorno del Rey.
Bueno, las apariciones de Rosita en el libro son tan contadas como las de Arwen, incluso yo diría que son personajes similares (salvando las distancias), es decir, las dos se mantienen al margen de toda la historia apareciendo al final para casarse con el hombre/hobbit al que aman. Rosita no es personaje muy desarrollado que digamos, supongo que Tolkien quiso simplemente que Rosita estuviera ahí, nada más. :-]
Hombre Encalion no compares que Aragor piensa en Arwen todo el rato y te explican que se quieren casar su amor es muy fuerte y Aragor no tiene a nadie mas
Frodito23 escribió (20-08-2006 a las 19:30):
Cita: […] ni Sam ni Frodo tienen el mas mínimo cariño por nadie mas y Frodo jamás se casa ni se acerca de nadie que no sea Sam ¿Comooorl? Vale que Frodo y Sam se quisieran mucho, fueran muy buenos amigos y todo eso, pero de ahí a que no tengan sentimientos hacia nadie más… En primer lugar, el que Frodo no se case no significa que esté enamorado de Sam o que lo tenga en tal alta estima que no desee compartir la vida con nadie más, salvo con él. De hecho Frodo se larga de vacaciones a Valinor y deja allí a su pobre amigo con una mujer a la que, de hecho, ni siquiera ama. ¿Pero no habíamos quedado en que Frodo amaba a Sam por encima de todo? Y en cuanto a Sam, si no ama a Rosita, por qué Tolkien escribió lo siguiente:
Cita:
Cita: —¡Hola, Sam! —dijo Rosita—. ¿Por dónde has andado? Decían que habías muerto; pero yo te he estado esperando desde la primavera. Tú no tenías mucha prisa ¿no es cierto? —Tal vez no —respondió Sam, sonrojándose—. Pero ahora sí la tengo. Nos estamos ocupando de los bandidos y tengo que volver con el señor Frodo. Pero quise venir a echar un vistazo, a ver cómo andaba la señora Coto; y tú, Rosita.
Cita:
Cita: El señor Frodo Bolsón es un verdadero gentilhobbit, siempre lo he dicho, piense lo que piense de otros que llevan el mismo nombre, con el perdón de usted. Y espero que mi Sam se haya comportado bien y satisfactoriamente. —Más que satisfactoriamente, señor Gamyi —dijo Frodo—. En verdad, si usted puede creerlo, es ahora una de las personas más famosas en todas las tierras, y se están componiendo canciones que narran sus hazañas desde aquí hasta el Mar y más allá del Río Grande. —Sam se ruborizó, pero le echó a Frodo una mirada de gratitud, porque a Rosita le brillaban los ojos y le sonreía.
Cita:
Cita: —Es Rosita, Rosita Coto —dijo Sam—. Parece que no le gustó nada que yo me fuera de viaje, a la pobrecita; pero como yo no había hablado, no podía decir nada. Y no le hablaba, porque tenía algo que hacer, antes. Pero ahora he hablado, y me dice: "¡Y bueno, ya has perdido un año! ¿Para qué esperar más?" "¿Perdido?", le digo. "Yo no lo llamaría así." Pero entiendo lo que ella quiere decir. Me siento como quien dice partido en dos. —Comprendo —dijo Frodo—: ¿Quieres casarte, pero también quieres vivir conmigo en Bolsón Cerrado? Mi querido Sam, ¡nada más sencillo! Cásate lo más pronto posible, y ven a instalarte aquí con Rosita. Hay espacio suficiente en Bolsón Cerrado para la familia más numerosa que puedas desear.
Después de leer esto me pregunto: si Sam no amaba a Rosita, entonces ¿por qué se sonroja cuando le habla o cuando le halagan delante de ella? Y cuando afirma que está partido en dos no puede ser más claro, vamos. Contrariamente a lo que afirmáis algunos no es Frodo quien insta a casarse a Sam, sino el mismo quien decide hacerlo, porque está enamorado. Creo que está suficientemente claro el amor que profesan el uno por el otro.
Haber Sam se ruboriza siempre, también lo hace cuando le coge la mano a Frodo se siente importante delante de rosita y es la segunda opción siempre y cuando a Frodo no le importe .Si puede tener a Frodo , pues se casa , pero al final quiere ir con el es que Frodo no le deja, .Si lo piensas el solo hecho de que este dividido y que siempre Frodo es lo primero no es justo ni para Rosita que guste o no se queda, con Sam esos años por que sencillamente así lo quiere Frodo todavía se lo tiene que agradecer si el quiere se lleva a Sam a valinor y eso es innegable ,.Sam le dice que quiere ir con el
Cita: frodito23 escribió (el 22-08-2006 a las 14:20): Haber Sam se ruboriza siempre, también lo hace cuando le coge la mano a Frodo se siente importante delante de rosita y es la segunda opción siempre y cuando a Frodo no le importe
Por lo poco que logro entender de esto, creo que te refieres a que Sam se queda con Rosita con el permiso de frodo?
O que Rosita es la segunda opcion de Sam, siendo la primera Frodo?
Es innegable que Sam siento aprecio por Frodo. Estí claro, todos lo sabemos.
Pero hay que recordar que es UN hobbit, no UNA hobbit.
Y los sentimientos a una (Rosa) y a otro (Frodo en este caso) serian sentimientos muy distintos.
Edí²neamente preferiria quedarse con Rosa, donde le corresponde estar. Pues Sam, ¿a que tendrí que ir a Valinor?. Su lugar es con los hobbits, por ello se ha quedado allí.
Saludos
Sam no decide quedarse Frodo se lo pide y el le hace caso llorando por perderle y al final va en su busca a Valinor .Y lo que te quise decir es que para Sam lo primero es Frodo y lo segundo es tener pareja , como tener jardín , pony y amigos en la taberna , siempre y cuando Frodo este a su lado y comparta su vida si ni siquiera deja de vivir con el ni casado , por eso Frodo le dice que se traiga a Rosita a casa
Es así .Sam claramente le dice que quiere ir con el y Frodo le dice que se debe a otros y debe quedarse , no hay mas polémica
frodo y sam si se quieren, pero se podria ver de varias formas, pues en la peli si parecen gays, pero en el libro no tanto
Cita: frodo y sam si se quieren, pero se podria ver de varias formas, pues en la peli si parecen gays, pero en el libro no tanto Con eso quieres decir que en el libro también lo parecen??
Cita: frodito23 escribió (el 22-08-2006 a las 13:34): Aragor no tiene a nadie mas
¿Y a quién tiene Sam, aparte de Rosita, para casarse? ¿A Frodo? No, Sam sólo puede casarse con Rosita. Además, sí tenía a alguien más para casarse: Éowyn, aunque él no la quisisera, pero era una opción, ya que en un principio se enamoró de Aragorn. Por otro lado, quiero remarcar una vez más que si Sam parte detrás de Frodo a Valinor es porque los Valar le conceden esa gracia a todos los que alguna vez hayan sido Portadores, así que si Sam no hubiera portado el Anillo ni un segundo no podría ir a Valinor con Frodo por mucho que quisiera.
Cita: Encalion escribió (el 23-08-2006 a las 09:23): Cita: frodito23 escribió (el 22-08-2006 a las 13:34): Aragor no tiene a nadie mas
¿Y a quién tiene Sam, aparte de Rosita, para casarse? ¿A Frodo? No, Sam sólo puede casarse con Rosita. Además, sí tenía a alguien más para casarse: Éowyn, aunque él no la quisisera, pero era una opción, ya que en un principio se enamoró de Aragorn. Por otro lado, quiero remarcar una vez más que si Sam parte detrás de Frodo a Valinor es porque los Valar le conceden esa gracia a todos los que alguna vez hayan sido Portadores, así que si Sam no hubiera portado el Anillo ni un segundo no podría ir a Valinor con Frodo por mucho que quisiera.
Sí, ya sabemos que si Sam no hubiera sido portador del anillo le hubiera dado igual su voluntad, pero creo (y digo creo) que Frodito se refiere a que la voluntad de Sam era partir a Valinor con Frodo, otra cosa son las razones por las que se lo permitieron, que sino se hubiera quedado en tierra.
Un saludo
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