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    Debate de Mayo – Las Palantiri

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    • This topic has 67 replies, 18 voices, and was last updated 19 years, 11 months ago by Hurin_Thalion.
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    • 04/05/2005 at 5:01 #293817

      Vardilme
      Participant

      Aquí­ vengo yo…a aportar medio granito de arena :-]

      Por lo que se lee en Pueblos de la Tierra Media o en El Anillo de Morgoth (no recuerdo exactamente cual de los dos) se dice que ya en las épocas de los últimos Reyes de Arnor y Gondor y posteriormente de los Senescales Regentes, estas piedras se usaban muy poco, pues requerí­an una concentración y "preparación" adecuadas. Con el tiempo, las enseñanzas sobre como utilizar las piedras fue perdiendo importancia hasta caer en el olvido.

      Sin embargo, sí­ que se utilizaban en casos de extrema necesidad o para revisiones periódicas, principalmente en la época de los dos Reinos.

      Recuerdo que también se daba en ese capí­tulo titulado "Las Palantiri" una idea sobre cómo situarse frente a la piedra para ver lo que se querí­a, en que tipo de soportes se poní­an, entre otras cosas. La verdad es que no tengo el libro aquí­ y serí­a bueno si alguien pudiera postear (con mas exactitud) lo que estoy diciendo.

      Saludos!!!!!! :-] 8-)

      P.D: no miren la hora del post (me he convertido en un murciélago, xDD) [ Este mensaje fue editado por: -Ireth- on 04-05-2005 05:04 ]

      04/05/2005 at 5:23 #293818

      galamont
      Participant

      vea ud… yo pensba que era muy claro que feanor habia hecho las palantir… pero segun he notado no es tan claro… que el hizo algo parecido (o las mismas) si esta claro… pero nunca se asegura en realidad…

      siempre pense en las palantir como el unico legado de feanor a la tierra media de la tercera edad… ademas de la estrella de earendil… pero bueno… si las palantir no fueron hechas por feanor, entonces no quedo sino el recuerdo.

      PD: Creo que un cristal no es una piedra, si tomamos las definiciones quimicas… :-D

      04/05/2005 at 5:49 #293819

      Elenwar
      Participant
      Cita:
      nessasurion escribió (el 04-05-2005 a las 02:09):

      "…y otros cristales hizo además en los que las cosas distantes podí­an verse pequeñas pero claras, como con los ojos de las íguilas de Manwë."

      En fin, aqui lo teneis, no se dice claramente, pero me parece bastante evidente que salieron de sus manos, sino las palantir originales, al menos si un "bosquejo" de éstas.

      ¿Nessa, no podí­a ser a lo mejor que lo que inventara Fëanor fuera un telescopio o algo por el estilo? Por lo menos siempre me llevé esa idea de la frase, pues como se dice que las palantí­ri ven cosas lejanas no solo en el espacio, sino también en el tiempo, y la frase no da a entender esto último. No digo que Fëanor no las hiciera, al fin y al cabo si alguien las podí­a hacer ese era él, solo digo que este pasaje no me lo deja claro.

      Espero mordiscos prontos :-] :-]

      04/05/2005 at 15:20 #293820

      Pallando
      Participant

      Pufff, muchas cosas a las que contestar, a ver, voy a contestar rápido así­ que ninguno se lo tome mal…

      Ante todo gracias ness por el texto, en algún lado debí­a estar.

      Sobre el origen decir que es obra de los Noldor seguro, son los más habilidosos en estos temas y los únicos capaces de hacerlas. Al igual que los Teleri eran los únicos capaces de construir los maravillosos barcos. Si eran de Fëanor… pues parece ser que sí­, pero no creo que tenga tanta importancia. El pasaje es una de las pistas que nos llevan a Fëanor (que las hizo Fëanor lo dan por hecho casi todos), pero, vamos, que bien pudo ser otro herrero noldorin sin problema.

      Sobre el material no es el mismo que los silmarils, porque de hecho ese material tiene un nombre: silma, y unas propiedades distintas a los palantiri, no, no era el mismo material. Como bien dice Feandra son en sí­ mismas unas joyas, al igual que otras muchas que hacen los Noldor. Por cierto, que un cristal y una roca tienen muy poca diferencia quí­mica (vamos, que no podemos afirmar que los palantiri tuvieran estructura cristalina o no, que para algo estudio eso…), y el hecho de llamarlas piedras no es extraño, pues son joyas, piedras preciosas, como otras muchas de las creaciones de los noldor.

      Sobre la bendición de los Valar, puede que la tuvieran, pero esa bendición no significa nada, no aporta nada. Una cosa puede ser hecha por los Valar, o con sus enseñanzas, etc. pero que tenga su bendición no aporta nada a esa cosa. Se nota que no creo en la magia en Tolkien, ¿verdad?

      Por último, Hurin, decir que se afirma que no hay constancia de que nadie la usara para mirar hacia Avallone, pero quizá lo pudieron hacer. De todas formas no creo, si no Cí­rdan se la hubiera quedado en la TM y no la hubiera mandado tan rápido para allá. El resto de piedras tampoco eran sencillas de usar, y pocos del linaje de Aragorn pudieron. Recordemos que Elessar era muy especial, criado y educado por los elfos, el "elegido" podrí­amos decir.

      Ireth, lo que comentas está en el capí­tulo del mes, el llamado "las palantiri" de los cuentos inconclusos. O por lo menos en ese se dice todo lo que comentas.

      04/05/2005 at 15:30 #293821

      Vardilme
      Participant
      Cita:
      Ireth, lo que comentas está en el capí­tulo del mes, el llamado "las palantiri" de los cuentos inconclusos. O por lo menos en ese se dice todo lo que comentas.

      Ya, ya sé Pallando :-] …Me referí­a a si alguien podí­a poner el fragmento donde se dice esto, porque no los tengo aquí­.

      Saludos!!

      04/05/2005 at 15:43 #293822

      jarvis
      Participant
      Cita:
      nessasurion escribió (el 04-05-2005 a las 02:09):

      "Las primeras gemas que hizo Fëanor eran blancas e incoloras, pero expuestas a la luz de las estrellas resplandecí­an con fuegos azules y plateados más brillantes que Helluin; y otros cristales hizo además en los que las cosas distantes podí­an verse pequeñas pero claras, como con los ojos de las íguilas de Manwë."

      Ahhh, que placer, que deleite, que mi buena socia se acuerde de mí­ hasta en un tema ajeno.

      Ahhh, aguila afortunada

      Mas alla del horizonte

      Una vampira alada

      Vuelve en este debate

      con amables palabras ;-)

      Saludetes

      Y seguid posteando

      Jarvis

      04/05/2005 at 15:48 #293823

      Pallando
      Participant
      Cita:
      -Ireth- escribió (el 04-05-2005 a las 15:30):

      Cita:
      Ireth, lo que comentas está en el capí­tulo del mes, el llamado "las palantiri" de los cuentos inconclusos. O por lo menos en ese se dice todo lo que comentas.

      Ya, ya sé Pallando :-] …Me referí­a a si alguien podí­a poner el fragmento donde se dice esto, porque no los tengo aquí­.

      Saludos!!

      Como decí­as que si en pueblos de la TM o en el anillo de morgoth…

      Yo sí­ que lo tengo, pero es que el capí­tulo entero va diciendo cosas, así­ que lo mejor es leerlo, porque no lo voy a poner aquí­ entero. Yo si queréis tengo el libro en mi página web, para quienes no lo tengan.

      04/05/2005 at 16:02 #293824

      Nessa
      Participant
      Cita:
      Elenwar escribió (el 04-05-2005 a las 05:49):

      ¿Nessa, no podí­a ser a lo mejor que lo que inventara Fëanor fuera un telescopio o algo por el estilo? Por lo menos siempre me llevé esa idea de la frase, pues como se dice que las palantí­ri ven cosas lejanas no solo en el espacio, sino también en el tiempo, y la frase no da a entender esto último. No digo que Fëanor no las hiciera, al fin y al cabo si alguien las podí­a hacer ese era él, solo digo que este pasaje no me lo deja claro.

      Espero mordiscos prontos :-] :-]

      jajajaja ya estamos intentando volverme loca ehhh :-] en fin si te parece mas facil de creer que este pasaje habla sobre un "telescopio" en vez de sobre el origen de las piedras, pues que te puedo yo decir cielo, es cuestion de creencias ;-) yo personalmente sí­ opino que son de Feanor, hay que tener en cuenta tambien que éste pasaje habla de sus primeras gemas, quizá después las perfeccionó apareciendo las palantiri que conocemos. mordis pa ti elenwar:*****

      rapaz!!!!!!!!!! que placer leerte de nuevo, y más aún con tamaño regalo poetico ;-)

      Jarvis & Nessa S.L.

      sobre el comentario de Hurin respecto de la fuerza de voluntad de aragorn etc… bueno a mi modo de ver la fuerza de voluntad no es algo que tenga que ver con la ascendencia, la raza, etc… es algo propio de cada persona, no algo heredado por ser hijo de reyes, el hecho de que aragorn la tenga no significa que la tuviese elendil. y para muestra un botón, un hobbit de la comarca gana con mucho en ese aspecto a todo un hombre de gondor como denethor ;-)

      :-P

      04/05/2005 at 16:42 #293825

      Lokmes
      Participant

      Estoy bastante de acuerdo con las ideas de Nessa y Pallando, pero sobretodo doy por sentado que las palantir fueron creadas por Fëanor, ya que no veo a otro elfo capaz de hacer obras como las de Fëanor, dí­gase Silmarils o Palantirs.

      Pero mi duda es otra, he leí­do que algunas de las palantir fueron llevadas de Valinor a la Númenor y que de éstas sólo llegaron a la TM las que no se hundieron en la Akallabeth, por lo que entiendo que tanto en Valinor como en Númenor habí­a más palantirs que las 7 qu llegaron a la TM.

      Entonces, me gustarí­a saber cuantas palantir habí­a en un principio en Valinor?

      Hola hermanita, cuanto tiempo sin verte por aquí­. A ver si no vuelves a desaparecer, que te echaba de menos. ;-)

      04/05/2005 at 17:18 #293826

      Pallando
      Participant

      Compañero, no hay respuesta a esa pregunta. Pero parece que sí­ que hubo más de 8 (que son las que conocemos, 7 en la TM y 1 en Tol Eressëa). No se sabe si habí­a más en Numenore, pero yo creo que en Aman sí­ que habrí­a más.

      04/05/2005 at 23:26 #293827

      Morandir
      Participant

      Bueno respecto al número de Palantiri no sé si habrí­a más en Númenor, pero recordar que las Palantiri no son un regalo de los Eldar a los Númenóreanos en general, se las dan a los Fieles cuando la prohibición del rey de recibir a los Eldar de Eressea, por lo que es posible que no hubiera en Númenor más que esas 7 piedras.

      De lo del "Maestro de la Piedra" ya pensé que no os acordabais dela discusión sobre que era una mala traducción, y que en realidad es la "Piedra Maestra" :-]

      07/05/2005 at 5:50 #293828

      Evendor
      Participant

      Pues si es un tema muy interesante, aunque creo que ya se ha dicho lo más sustancioso… sin embargo dejando de lado los errores de traducción (que a esta altura deberí­an haber sido ya corregidos, esos de la Mino solo quieren hacer plata no más, espero que en su "nueva" edición hayan arreglado todo eso) y demás asuntos, me parece que el más indicado para la fabricación de ellas fue Feánor, debido a todo el conocimiento que poseí­a y a su sed insaciable de ser mejor y más. Seguramente aplicó toda su ciencia en la fabricación de las palantir y de seguro fueron un excelente ensayo para realizar luego su obra maestra: los silmarils.

      El material debe ser algún mineral que sólo existe en Valinor o una mezcla de varios otros materiales nobles con las cualidades que permití­an a estas maravillas realizar lo que hoy se nos cuenta.

      De ser posible, por supuesto que es posible, hoy en dí­a lo vemos (la TV), ya que todo lo que existe se reduce a energí­a, lo único que se necesita es crear algo que pueda captar las diferentes ondas de energí­a y transmitirlas para que las podamos apreciar, ¿acaso cuando se inventó la radio, brotaron las ondas radiales? Obvio que no, ellas ya existí­an, lo que pasa es que nosotros no podiamos notar su presencia por falta de instrumentos adecuados… Es solo cuestión de tiempo para que poseamos unas auténticas palantir, pero entonces ¿estaremos preparados para asimilar lo que nos muestren?

      😮 :-W [ Este mensaje fue editado por: Evendor on 07-05-2005 06:00 ]

      07/05/2005 at 10:07 #293829

      Pallando
      Participant
      Cita:
      Evendor escribió (el 07-05-2005 a las 05:50):

      Feánor, debido a todo el conocimiento que poseí­a y a su sed insaciable de ser mejor y más.

      Como te oiga nuestra amiga… :-] :-] :-]

      Sobre el material más que uno existente, creo que es uno inventado, al igual que el silma es uno inventado, y creo que no tiene nada que ver con este…

      En fin, que al final me vais a hacer repetir la teorí­a de los gravitones en las palantiri…

      07/05/2005 at 20:25 #293830

      Morandir
      Participant

      Otra posible victima de la viuda… :-] :-]

      Sobre el material de las Palantiri estoy con Pallando, creo que es inventado por los Noldor (se cree que Feanor). Puede ser una aleación de un mineral propio de Valinor, pero eso son sólo especulaciones.

      18/05/2005 at 22:28 #293831

      Earendil84
      Participant

      Bueno, pues después de 11 dí­as desde el último mensaje, voy a decir yo la mí­a…

      Me ha parecido curiosa la afirmación de Evendor,

      Cita:
      Seguramente aplicó toda su ciencia en la fabricación de las palantir y de seguro fueron un excelente ensayo para realizar luego su obra maestra: los silmarils.

      No sé decir qué objetos fueron anteriores (o de la misma época), pero en mi opinión lo del ensayo casi que podrí­a ser al revés. Bien es sabido que los Noldor eran expertos hacedores de gemas y joyas, por lo que dada la maestrí­a de Feanor, me parece que cear los Silmarils y capturar la luz de los írboles en su interior (bien hizo Galadriel lo mismo con la luz de Eárendil) debí­a ser una tarea más fácil que confeccionar una piedras videntes.

      Bueno, ahi queda eso para debate…

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