Veamos. Tolkien escribe A, luego escribe B y finalmente escribe C.

Yo desconfio a veces de las cronologias de los textos. Pongo el ejemplo de "El robo del tesoro de Elwë" (yo lo llamo "El que no paga, cobra").

Tolkien escribió en A que los enanos que robaron el tesoro de Elwë murieron en una batalla contra los elfos verdes liderados por Beren < --- El Silmarillion.
Luego escribió en B que los enanos que robaron el tesoro de Elwë murieron en una batalla contra los Fëanorianos. < --- La Guerra de las Joyas.
Finalmente en una carta C posterior a la fecha de escritura de B dice que murieron a manos de elfos verdes liderados por Beren < --- Cartas.
Es decir, volvió a las ideas antiguas. O se olvidó de las nuevas… pero y si eso pasase con otros escritos? Y si Christopher se equivocase al fechar algunos escritos de su padre? Hay que ir con "cuidadí­n" con estas cosas y no dar por sentado todo lo que dice Christopher (empezando por El Silmarillion que editó).

Veamos, con ello solo quiero decir que ha veces la última versión no es la definitiva y hay que sopesar las demás versiones y ver cual concuerda mejor con la Tierra Media segun su historia (qué historia? qué versión? a que esto se pone interesante?).

Sobre la muerte orca… no recuerdo muy bien donde iban. Lo que si recuerdo es que en un principio eran irredimibles y su muerte era su destrucción absoluta, pero luego Tolkien los hizo redimibles (quizás eso en parte sea por su naturaleza originalmente "buena", ya sean elfos, humanos o una raza distinta). Entonces todo ser cuyo fëa abandona su rhoa recibe dos llamamientos: el de Mandos y el de Morgoth (cielo e infierno?). Quizá los Orcos estaban tan atados a la voluntad de Morgoth que incluso tras la muerte acudian a él. Melkor no puede hacer fëa, pero si rhoa (al igual que Aulë con sus Enanos). Podí­an los Orcos "resucitar" en cierto modo reasociando su fëa a un nuevo rhoa hecho por Morgoth? Se considerarí­a eso inmortalidad en cierta manera?

Ahora sí­, ahora doy mi opinión sobre la posibilidad que apunta Gorthaur de qué podrí­a pasar si Melkor pudiese disminuir, mediante las malas artes de la corrupción, la longevidad del hrí¶a de los elfos:

Opino que en este caso ocurrirí­a lo mismo que dice Tolkien en su ensayo "Aman y los Hombres Mortales", fëa y hroá dejarí­an de estar unidos y en paz y se enfrentarí­an para gran dolor de ambos. El hrí¶a serí­a una prisión para el fëa que "se rebelarí­a como una gran bestia", "El hombre (léase Elfo) no estarí­a bendecido, sino maldito; y maldecerí­a a los Valar y Aman", "…y éste continuarí­a viviendo, un cuerpo sin entendiemiento, menos que una bestia, un monstruo, una obra de Melkor…". Estas palabras entrecomilladas las escribió Tolkien en dicho ensayo y creo que algo similar ocurrirí­a. Fijaos que estas descripciones no son muy diferentes a lo que representan los Orcos.

Pero claro, siempre que fuese posible disminuir la longevidad del hrí¶ar. Y como fëa y hrí¶a son una unidad, no veo posible alterar una y no alterar la otra. Dicho de otro modo, mantengo que ni Melkor ni nadie distinto a Eru pueda alterar la naturaleza (y eso incluye hrí¶a y fëa) de los Nacidos.

Sin embargo añado que la Leyenda de la Caí­da dice que el Hombre era inmortal en origen y fué engañado por Melkor para adorarle y renunciar a Eru quien como castigo le volvió mortal. Como toda leyenda puede tener una base real ("Sin embargo, esto no demuestra que sea una obra por completo ficticia de los dí­as posteriores a la caí­da…", "Nada de esto prueba la ´verdad´, histórica o no, de la historia"; Nota 9, pag.394) y quién sabe si la base real de esta leyenda no sea en realidad la corrupción de los elfos quienes ya corruptos habrí­an sufrido el castigo de Eru (de inmortales a mortales) y los Hombres la hubiesen asumido como propia.

Todo es posible……. en fantasí­a.

Saludos.

Pues la idea que tengo de todo esto es que Tolkien debí­a tener muchas dudas también.

En serio, por la cita del destino de los Orcos cuando mueren y su referencia a que "su vida habrí­a quedado disminuí­da" creo que sí­ se planteó la posibilidad. Interpreto en estas palabras que Tolkien se planteó que la longevidad de la vida puede ser disminuí­da por cruces contra-natura o lo que es lo mismo por corrupciones.

Saludos.

La verdad es que el debate a sido realmente muy interesante y las diferentes propuestas y puntos de vista dignos de ser considerados (todos y cada uno de ellos). Uno puede leerse la Historia de la Tierra Media, las Cartas y otros libros de Tolkien y considerar unos escritos y descartar otros, pero ello ya implica cierto criterio personal y es por ello que debates de este tipo nunca pueden llegar a dar una respuesta única que prevalezca sobre las demás.

Si Tolkien hubiese publicado El Silmarillion quizá tendrí­amos las ideas mucho más claras, pero hay que considerar para debatir, y es algo que me parece muy importante, los tres puntos siguientes:

– El Hobbit: Es un cuento que Tolkien escribió para sus hijos y que en un principio no tení­a ninguna conexión con los mitos de El Silmarillion. Por lo tanto hay que ser cuidadoso cuando se use esa referencia.

-El Señor de los Anillos: Tiene relación directa con los mitos de El Silmarillion puesto que intenta conectar El Hobbit con las historias de los Dí­as Antiguos. Es muy importante considerar que fue escrito y publicado por John Ronald Reuel Tolkien.

-El Silmarillion: Es una recopilación de escritos de John Ronald Reuel Tolkien editada por su hijo Christopher Tolkien. Afortunadamente Christopher publicó posteriormente esos escritos en La Historia de la Tierra Media. Así­ pues es preferible acudir a los escritos de John que a la adaptación de Christopher.

Supongo que me he mantenido bastante neutral en el debate sin exponer mi propio punto de vista, pero creo que ha sido más interesante para el debate que haya expresado dudas que me surgian al leer los distintos argumentos y así­ alargar la discusión y hacerla más interesante.

Muy bien, estoy de acuerdo de que los orcos son elfos corompidos, pero luego al comparar las dos razas, se ve que tienen mucha diferencia entre si, (no pasa lo mismo con los hombres, que cuando son corrompidos siguen pareciendo hombres).

Ale!POr fin una duda menos!

!YA ESTA!

En el volumen 7 de historia de la tierra media:el anillo de morgoth,christofer tolkien publica los textos ESCRITOS ( OSEA Q SON SUYOSSSSSSSS!!!) sobre los orcos,sus costumbres ,forma de vida etc,pero sobre todo habla de su origen,y tras varias divagaciones de tolkien para explicarse a si mismo de donde procedian los orcos,llega a la conclusion,mas no le keda otra posible,q los orcos vienen de los HUMANOS.

Por favor leedlo,esta bien claro y encima es verdad!

Q alegria cuando descubres una de estas cosas

Espero haber servido de ayuda.

Muy inteligente tu pregunta Lagolas, los URUK HAI son una creacion de SAURON no de SARUMAN como se dice en la pelicula, SARUMAN crea los MEDIO ORCOS que son una mezcla de orco y humana. Los URUK HAI son orcos mas grandotes y fueltotes, que utilizó SAURON y repito SAURON al ataque a La ciudadela de las estrellas. los hobtrasgos yo que se de donde los habra sacado, pero si te pones un poco en la piel de un orco, (yo lo soy), cuando no tienen un superior cercano como sauron el mordor, Morgoth en Agband, el rey brujo en Angmar ETC, necesitan una cadena de mando, asi volgo o Azog por ejmplo, simplemente salieronde la propia necesidad que tienen los orcos de un lider, el el pais de los sordos el ciego es el rey.

Atentamente: Annatar_esd