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Si finalmente hacen el Epilogo, tengo la duda de si incluiran a Gollum saliendo de su cueva a buscar el anillo o incluso llegando a Mordor.
Según los Apéndices, Gollum tarda tres años en abandonar su cueva tras perder su Anillo, y la criatura lo busca por los mismos sitios que viajó Bilbo, el Bosque Negro, Esgaroth y Valle, para finalmente y muchos años despues llegar a Mordor. La duda que tengo es, ¿adelantaran tres años la salida de Gollum de su cueva para buscar su tesoro mientras sigue a Thorin y Compañía a través del Bosque Negro, Esgaroth y Valle, hasta finalmente tener un posible forcejeo con Bilbo? Es que yo pienso que a Gollum le querran mostrar en la segunda película seguro, ya que lo de los acertijos saldra solo en la primera, y Gollum es una de las estrellas de la pelicula y tuvo mucho exito en la Trilogia, no veo que lo muestren solo en una pelicula. Además, hay que tener en cuenta el exito que esta teniendo Andy Serkis ultimamente, con papeles protagonistas en las ultimas peliculas de exito como El Origen del Planeta de los Simios y Tintin. En el Epilogo (si lo hacen) es muy probable que lo muestran llegando a Mordor, pero lo de que siga a Thorin y Cía tambien lo veo posible, no creo que dejen a Gollum quieto en su cueva pensandoselo durante tres años, es mas facil que lo muestren persiguiendo a Thorin y Cía inmediatamente al perder el Anillo y asi tambien justifican que Gollum busque el Anillo en la Trilogía, habiendo comenzado su busqueda muchos años atrás.
Pues yo no se como acabará la película, pero si en ERDR respetaron el "Bueno, estoy de vuelta" de Sam, quizás aquí respeten el "¡Gracias al cielo!" de Bilbo. Aunque también estaría bien un epílogo al estilo de Star Wars Episodio III: La Venganza de los Sith, donde poder ver el destino de los personajes y ver como encajan con la Trilogía, ver a Balin llegar a Moria, a Sauron llegando a Mordor en forma de espíritu (o la forma que le pongan al Nigromante en la película), también a Gollum llegar a Mordor antes de ser capturado… Creo que en ESDLA también querían hacer epílogo, pero las escenas fueron eliminadas (hay fotos de Gimli examinado rocas en las cavernas de Aglarond).
Lo de Frodo al principio de la película con el Libro Rojo, ¿está confirmado oficialmente? Supongo que si sale ahí no le pongan en el supuesto epílogo. Pero lo de Drogo y Prímula no sabemos si lo sacarán finalmente, puede que sea una historia de amor secundaria y simpática (la importante será la de Tauriel y su Elfo) al estilo de Sam y Rosa Coto en ESDLA, donde la historia de amor importante era la de Arwen y Aragorn.
También quedarían muy bien los Elfos lanzando flechas desde las laderas, como vimos con los Elfos de Haldir en Helm, y cuando cargan bajando desde la ladera con las lanzas también estaría muy bien y muy épico. En el libro, los Trasgos escalan por detrás de la Montaña y luego vuelven a bajar hacia las laderas donde están los Elfos, Hombres y Enanos, atrapándolos desde abajo y desde arriba, creo.
Igual el parapeto del libro ya esta construido o en ruinas y se protegen ahí los Enanos al principio y luego salen como en el libro. Creo que en una entrevista a Richard Armitage que publicastéis aquí, el actor dijo que "la armadura que llevarán los Enanos cuando salgan de la montaña al final de la película será la armadura de todas las armaduras", lo cual puede significar que salgan de allí de igual forma que en el libro, puede ser.
Pienso que Ãguilas, Murciélagos y Osos son los que pueden dar verdadera gracia a la batalla, ya que pueden hacer cosas diferentes a lo que hemos visto hasta ahora, ya que lo demás es infantería luchando a campo abierto o en la ladera de la montaña, lo cual no es muy espectacular. Está claro que debe haber lucha de infantería, como la hubo en el libro, me refiero a que los momentos claves no creo que se resuelvan a base de cargas de infantería. En Las Dos Torres, en el Abismo de Helm, Peter Jackson sustituyó la carga de los mil Hombres del Folde Oeste a pie liderados por Gandalf y Erkenbrand, por una carga de dos mil Hombres a caballo liderados por Gandalf y Éomer. ¿Porque? Porque una carga de infantería no es tan espectacular como una carga de caballería, así que si hacen la Batalla igual que en el libro será visualmente menos espectacular y épico a lo que se vio en la Trilogía.
Si, es verdad lo que dices, lo acabo de leer en la Wikipedia inglesa lo de que Beorn se transforma "fuera de pantalla", pero en ese mismo artículo, hay comentarios de Weta Workshop diciendo que en la película la transformación de Beorn de Hombre a Oso tendrá una secuencia de grandes efectos especiales, lo que no sabemos es en que momento se transforma Beorn, pero es posible que tenga un papel importante en la Batalla.
Por cierto, Thranduil estaba presente en su Palacio cuando Bilbo y los Enanos escapan en los barriles? Es que creo que salía de vez en cuando de cacería o algo así, mientras los Enanos estaban presos, quizás en la película el Rey Elfo se dirige a Dol Guldur con su ejército y después llega al final de la B5E junto con Elrond, Gandalf y los Elfos de Lórien y Rivendel, y la resuelven, aunque no se si a pie o a caballo. Montados a caballo serviría para justificar el porque llegan tan rápido de una batalla a otra, y además el Guerrero Elfo de Rivendel sabe montar a caballo.
Yo creo que son iguales los Huargos de LDT y ERDR, los cuales parecen un cruce de hienas (por el cuerpo) y perro de presa (por la cara, ojos, orejas y collar de pinchos). Puede que en El Hobbit, les den un aspecto más lobuno, como quería Del Toro (quizás lo único bueno que quiso hacer en estas películas). [ Este mensaje fue editado por: Wolf_7warg on 28-07-2011 19:20 ]
Bueno, supongo que Galadriel tenga algún tipo de poderes, aparte de Nenya, sino no me explico como puede derribar Dol Guldur y sus murallas…
Hombre, yo creo que quedaría bien destruir la fortaleza, así podrá lucirse los de efectos especiales y darle más espectacularidad, ya que en el libro de El Hobbit no hay muchas escenas así, a diferencia de la Trilogía, que hubo algo más. En el Hobbit hay que añadir más cosas para igualar a la Trilogía, así que supongo que aprovecharán todo lo que puedan.
La de Denethor no se si será inventada, pero la conversación previa a la canción es casi idéntica en el libro, solo que en el libro Pippin no acaba cantando. Esa canción la pusieron para darle mayor emotividad al fatidico ataque de la caballería de Gondor contra los Orcos, aunque no se si se la inventaron o estaba en alguna otra parte de los libros.
Tampoco creo que metan muchas canciones, veremos alguna en la Tertulia y poco más, parece que esa escena será divertida, aunque yo creo que con lo de los platos se han pasado un poco, creo… En el libro me parece que los enanos "solo" abusan un poco de la hospitalidad de Bilbo
Yo creo que tampoco es una batalla en campo abierto, ya que la mayoría de los soldados se suben a las laderas de la Montaña, y luego se lanzan a la carga. Y creo que Thorin y Cía se parapetan en un muro sobre la Puerta de Erebor, y más tarde lo derriban empujandolo con palancas para que caiga encima de los Trasgos, o algo así, no lo entendí muy bien.
Las Ãguilas desalojaron las laderas de la montaña de Trasgos en el libro, lanzandolos a los precipicios o sobre los Trasgos que luchaban abajo, así que puede que las veamos haciendo "barridos" a los Trasgos en la película, lo mismo que los Nazgul alados a los Hombres de Minas Tirith en la película de ERDR (la escena es calcada a la de las Ãguilas en el libro de El Hobbit), cuando en el libro de ERDR los Nazgul no hacen nada, solo inspirar miedo a los Hombres. Los murciélagos tienen un papel similar a los Nazgul alados en el libro, siendo poco activos en la batalla, mientras que en la película los Nazgul son más activos, así que puede que si hay murciélagos en la B5E no estén ahí de adorno y tengan un papel más activo. No se, yo en la película de ERDR me quede con ganas de más en la lucha de los Nazgul y las Ãguilas, así que una batalla aérea estaría bien, si nos mantienen a los murciélagos. Sigo pensando que la escena de las Ãguilas en Morannon fue muy breve para mostrarnos algo más grande en unas hipotéticas (en ese momento) películas de El Hobbit.
También me pregunto si será Beorn el que resuelva la batalla como en el libro, ya que las Ãguilas fueron de gran ayuda, pero su fuerza no fue suficiente, según el texto. Yo creo que en el libro Beorn se transforma en oso cuando los enanos están en su casa, pero en la película, ¿se transformará en esa escena, o solo en la B5E para sorprender un poco al espectador? La carga de Beorn contra los Trasgos suena muy bien cuando la lees en el libro, donde dice que atravesó las filas enemigas con gran facilidad, empujando a los lados a los Trasgos y Huargos como si fueran plumas, hasta alcanzar a Bolgo y su Guardia, para terminar aplastándolos. La idea que ya dijimos unos posts más atrás del Ejército de Osos resolviendo la batalla tal y como se describe la carga de Beorn el libro, suena alucinante, aunque ya se que estoy un poco pesado con los Osos, pero es que me parece que se les puede sacar mucho partido, pues pueden arrasar ejercitos como si fuesen caballería, y pueden ser como Trolls o Ents dando manotazos a los Trasgos y Huargos. Ver volar a los Huargos de un manotazo puede quedar bien, aunque quizás los Huargos de PJ sean un poco grandes para los Osos… ¿Creeis que pondrán los Huargos como los de la Trilogía (parecidos a hienas), o pondrán los que quería Del Toro (más lobunos)?
No se si Radagast participaría en el Concilio Blanco, pero creo que ayudó a Saruman a espiar la zona del Anduin con sus amigas las aves y demás bestias, así descubrió el Mago Blanco que Sauron también registraba esa zona en busca del Anillo. Aunque por supuesto, Radagast no conocía las verdaderas intenciones de Saruman, el cual lo engañó, seguramente haciéndole creer que necesitaba a las aves y bestias solo para vigilar los movimientos de Sauron.
Y sobre lo que dijisteis al principio de este hilo de que derribasen Dol Guldur, para justificar que esta fortaleza no aparece en la Trilogía Cinematográfica, me parecería muy bien, pues al fin y al cabo, al final de la Guerra del Anillo, Dol Guldur es destruida por Galadriel y compañía, quedaría visualmente muy bien. Pero en el libro, ¿como destruye Galadriel la fortaleza, con el poder de su Anillo o como?
En el videojuego La Batalla por la Tierra Media 2, se ve a Galadriel destruir Dol Guldur así:
![]("https://images.wikia.com/lotr/images/c/cd/Fall_of_Dol_Guldur.jpg"/)
[ Este mensaje fue editado por: Wolf_7warg on 26-07-2011 15:05 ]Hombre, que los enanos canten en plan divertido, no estaría mal, aunque es verdad que a mi también me sorprende que pongan canciones. En ESDLA creo que los unicos que cantaron fueron Merry y Pippin en Edoras, al principio de ERDR, luego Pippin le canta a Denethor, y me parece que en LCDA (v. extendida) había una canción de Aragorn, y otra de Merry y Pippin similar a la que cantan en Edoras, si no me equivoco.
Me parece que todas esas canciones fueron inventadas, a ver si es verdad que en El Hobbit mantienen las de los libros, siempre tuve curiosidad en como sonarían esas canciones, pense que serían un poco "ñoñas" y nunca me gustaron mucho, pero me gusta el tono divertido con que las cantan los enanos.
Lo ideal sería que el Asalto a Dol Guldur, sea como la Batalla de Helm, o incluso más pequeño, una batalla de dimensiones no muy exageradas, no se, un "calentamiento" antes de la Batalla de los Cinco Ejércitos, que debería ser la estrella de la película, como lo fue en el libro.
Lo de que Elrond y compañía se pasen de visita por Erebor tras acabar su tarea en Dol Guldur, también es posible, pues el Ejército de los Muertos ya se pasó por Pelennor tras terminar su tarea en Pelargir. Pensando en que Cinco ejércitos son muchos desde el principio de la batalla, puede que si nos los vayan poniendo en varias fases, lo que tu dices de los enanos cargando con sus gritos de guerra suena muy bien. Y tampoco creo que compliquen mucho al espectador que no ha leído el libro metiendo muchos ejércitos, ni siquiera en Pelennor metieron más de cinco ejércitos (Gondor, Mordor, Rohan, Harad y Muertos), así que puede que no metan más, incluso que quiten alguno (no creo que lo hagan, pero nunca se sabe), no se, lo que dices de los 500 enanos cargando suena bien pero, eso quedaría visualmente tan espectacular como una carga de 6.000 Rohirrim a caballo?
¿Y como se resolverá la batalla? ¿Veremos a una gran hueste de Ãguilas como en el libro? En la película ERDR, en la Batalla de Morannon nos muestraron solo 6 aguilas (en el libro eran largas hileras de Aguilas), quizás intencionadamente para evitar escenas repetitivas en unas futuras películas de El Hobbit y dar mas espectacularidad a la Batalla de los Cinco Ejercitos con una hueste mucho mas numerosa (según El Hobbit (libro) era una hueste tan numerosa que todos los aguileros del norte parecían haberse reunido allí).
¿Eliminarán a los murciélagos de la película? En el libro no dice nada de cuando llegan las Ãguilas, pero lo lógico es que entraran en contacto con los murciélagos, no? ¿Sería posible ver una batalla aérea como la de Morannon luchando Nazgul alados contra Ãguilas? ¿Esa escena fue tan breve en ERDR para quizás mostrarnos una escena más grande con los murciélagos en El Hobbit?
A Bilbo seguro que le vemos algo en acción, puede que no se desmaye (Pippin no lo hizo en la pelicula de ERDR, y tenía una escena igual que la de Bilbo). Parado no creo que le dejen, a Frodo le vimos en acción en Amon Hen, y en el libro no luchó nada, como Pippin en Minas Tirith, que bajó un momento a la batalla en la pelicula.
Cita: Aragorn_II escribió (el 25-07-2011 a las 21:13): No sé, creo que la batalla que veremos en la película será muy distinta a la que se narra en el libro, como lo fue la de los Campos del Pelennor. En el libro, las hordas de Mordor nunca ponen el pie en Minas Tirith, ni hay Trolls empujando grandes torres de asedio (las torres los llevaban los Mûmakil, cuyo papel en la batalla no es tan relevante como el que se ve en la película), cuando llegan los Rohirrim, el Príncipe Imrahil reúne a los soldados de Gondor y carga contra los enemigos para reunirse con los Rohirrim… y la batalla dura prácticamente todo el día, hasta que los últimos Hombres del Este y Haradrim no son abatidos, o se rinden (mientras que en la película se acaba poco después de la llegada de Aragorn y el Ejército de los Muertos).
Bueno, en el libro hay trolls empujando a Grond, de las Torres de Asedio, había algunas que eran arrastradas por los Mumakil (como Grond), y otras Torres las llevaban los Mumakil en sus lomos. En la película, a los Mumakil no los mostraron ahí, ya que impacta más verlos llegar inesperadamente después de que los Rohirrim barren a los orcos, sino no habría sorprendido tanto esa escena. Y al Ejército de los Muertos lo metieron para simplificar un poco y para justificar el hecho de como eliminar a 200.000 orcos y 20 Mumakil con tan pocos soldados de Rohan y Gondor, ya que los Muertos no podían morir.
Sobre lo de que Mordor no entra en Minas Tirith en el libro, también es verdad, y en Helm tampoco entra Isengard, pero en la peli sí entran en ambas batallas, quizas veamos a los elfos, enanos y hombres refugiarse en Erebor, y entonces llegan las Ãguilas o vete a saber quien y les salvan, no se…
Por cierto, ¿a la Batalla de los Cinco Ejércitos, podemos llamarla B5E para abreviar?
A mi me gustaría saber si esta va a ser la batalla épica de la película (como lo fue Pelennor en ERDR) o si va a ser una batalla más simbólica (como la Batalla de Morannon). Me refiero a que el Asedio de Minas Tirith y su posterior Batalla de los Campos del Pelennor, fueron en la película de ERDR la parte épica, que se desarrolló en el principio-mitad del filme, y luego casi al final se desarrolló la Batalla de Morannon, la cual digo que es simbólica, porque no me parece tan épica y espectacular como la de Pelennor, ya que los Hombres del Oeste no van con un poderío militar como para hacer frente a Mordor, sino que van "solo" a distraer a Sauron con una pequeña fuerza, y una vez que se destruye al Señor Oscuro (destruyendo al Anillo), los ejércitos de Mordor emprenden la fuga y se acaba la batalla.
Tengo temores a que la Batalla de los Cinco Ejércitos sea una batalla parecida a Morannon, a que llegue Beorn, mate al líder de los Trasgos (Bolgo), y los Trasgos se dispersen, como pasó en el libro, que aunque termine así, me parece mucho más épica y cruenta esta batalla que la de Morannon. Lo que tengo miedo es que PJ la simplifique de tal manera y la convierta en una batalla simbólica, quitándole épica, y poniendo al Asalto de Dol Guldur el papel que tuvo Minas Tirith y Pelennor en ERDR, porque al igual que esas batallas, seguro que este Asalto se desarrolla en el principio-mitad de la segunda parte. No se, es que dos batallas épicas en una misma película, no termino de verlo claro…
Yo deseo que la Batalla de los Cinco Ejércitos sea la batalla épica de la película, pero si esto es así, me imagino que PJ quiera hacer algo gordo, igual a ERDR como mínimo, no creo que quieran hacer algo a nivel de historia o visualmente inferior a la Trilogía, ya que si es así, sí la crítica y los que no han leído los libros, se encuentran con algo inferior a lo que vieron en la Trilogía les pondrán a caldo, y no hablemos de los Oscar… Se están jugando mucho.
Comparando la Batalla de los Cinco Ejércitos con la de Pelennor, me pregunto que querrá hacer PJ para igualarlo al menos. Quiero decir, ¿como hará para que a la gente se le ponga la carne de gallina como pasó con la carga de los Rohirrim (recordad el cambio de expresión en la cara del hasta ese momento confiado Gothmog, cuando los Jinetes se les echan encima, después de resistir las flechas orcas, y justo despues el impresionante plano panorámico de Minas Tirith con los 6.000 Rohirrim entrando en contacto con los 200.000 orcos, mientras suena el tema brutalmente épico de Howard Shore)? ¿Como podrán hacer algo parecido en El Hobbit, como la carga contra los Mumakil, o a Legolas matando a una de estas bestias sureñas (si, ya se que esa escena fue algo exagerada), como lo harán para hacer algo al menos parecido, que sobrecoja al espectador? ¿Pensáis que hacer el Hobbit a ese nivel tendrá más mérito que hacer la Trilogía? Yo pienso que si, en la carga de los Rohirrim de la película sentí cosas que no sentí al leer esa parte en el libro, y si lo consiguen en El Hobbit será muy, muy meritorio, eso si, espero que como dice Drorin, no se les vaya la olla…
Bueno lo de There and Back Again lo tradujeron en las películas de ESDLA a su antojo, cuando en los libros ese nombre ya tenía una traducción clara, así que lo de Un Viaje Inesperado no es definitivo, de momento. No lo digo porque no me guste el nombre, sino más bien porque querrán evitar confusiones y demás problemas con la otra película que lleva ese nombre.
Bueno, he estado ojeando por la red y hay por ahí algunas webs en castellano que tradujeron lo de "An Unexpected Journey", como "Una Aventura Inesperada". Por supuesto, esto lo han traducido o interpretado ellos así, no significa que ese titulo sea oficial, pero por mí el título valdría, es similar a "Un Viaje Inesperado", y quedaría bien porque Bilbo dice en la película de El Retorno del Rey cuando va a los Puertos Grises: "Creo que estoy preparado para otra aventura". Así que este título me parece bien.
Cita: En fin, personalmente, hubiera preferido que se hubieran quedado en lo simple, es decir, El Hobbit. Parte I y El Hobbit. Parte II, como ha hecho la misma Warner con las dos últimas entregas de Harry Potter, por ejemplo. Lo de Harry Potter y las Reliquias de la Muerte es comprensible que "solo" pusieran Parte 1 y Parte 2, por que el nombre es ya bastante largo de por sí, como para añadirle más. El nombre de la saga es "Harry Potter" y cada libro tiene un subtítulo que en este caso es "y las Reliquias de la Muerte".
Cita: durin1981 escribió (el 23-07-2011 a las 20:32): Entonces supongo que pronto saldrán imagenes de los demás personajes?
Saludos
Yo pienso que nos dejaran descansar una temporada y no nos presentarán más personajes, de momento. PJ dijo que lo próximo que haría sería responder a alguna de las 20 preguntas hechas por los fans.
Cita: Aragorn_II escribió (el 23-07-2011 a las 02:18): No creo que El Hobbit: Ida y Vuelta fuera un título que gustara a los más puristas, es un título que queda a medio camino de las dos opciones.
A mi lo que más me habría gustado es que lo hubieran simplificado todo, es deciir, El Hobbit: Parte I y El Hobbit: Parte II. Que el libro es sólo uno, y el viaje es igual de inesperado en su principio como en su final. y la partida (o la ida) del título de la segunda película es la que se ve en la primera…
Un saludo!
Cierto, lo de Ida y Vuelta se queda a medias, pero así satisface, o no, lo mismo a los puristas que a los que no lo son.
Lo de Parte 1 y 2, queda un poco frío, y no concordaría con la Trilogía que si tiene subtítulos, aunque es cierto que se podían haber trabajado un poco más los subtítulos, ya que tienes razón en lo de que la partida es en la primera parte y le ponen ese título a la segunda…
Según esa teoría, ese hacha que lleva Thorin en la imagen promocional solo la utilizará contra los Trolls. Quizas tengas razón, Aragorn II, ya que seguramente el funeral por Thorin (si lo muestran) sea justo tras la batalla, y así lo entierran directamente con Orcrist, y no tienen que explicar que han tenido que ir a buscar la espada hasta el Bosque Negro ni cosas por el estilo.
Puede que Thranduil, la utilice como moneda de cambio durante la negociación en vez de chantajear a Thorin con la Piedra del Arca. Y cuando aparezcan los Orcos, como has dicho, Thranduil se la devuelva, creo que es el único motivo por el que el Rey Elfo "cargue" con la espada hasta Erebor
Sobre lo que comentáis de que Tauriel ayude a los Enanos a escapar de los calabozos de Thranduil, casualmente hay un videojuego de El Hobbit en el que una Elfa del Bosque Negro llamada Lianna (inventada también), ayuda a los Enanos a escapar de los calabozos, quizás PJ se inspire algo en ese videojuego, lo mismo que para la Trilogía se inspiró en algunas escenas de la película animada de ESDLA, como lo de que Éomer sustituyese a Erkenbrand junto a Gandalf liderando al ejército que llega al amanecer a la batalla del Abismo de Helm.
Por cierto, la Batalla de los Cinco Ejércitos, ¿se celebra de día, verdad? Solo que las nubes y los murciélagos tapan el sol, creo… ¿Pensáis que en esta batalla aparecerán solo Trasgos o también saldrán Orcos?