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El caso es que no estropeen la obra de Tolkien, pero te digo que si se hace un día no se buscará continuar su obra y alzarla en belleza o hacer una posible continuación solo se buscará un beneficio económico. Se meterar efectos especiales a patadas y se hará mucha publicidad y punto y luego seguramente sea un fraude.
No se es como si alguien cojiese y se pusiese a escribir más y continuase su obra…y posiblemente la estropearía, os pongo el caso de la Sagrada Familia la están dejando para mi gusto horrible. Esta sin acabar pero mejor así y mantenerla por los siglos de los siglos que terminarla y dejarla horrible, aunque para gustos los colores…y bueno si hicieran la película la vería pero lo siento por decir esto pero del Top Manta XDD y si no no la veo porque … no colaboraría con algo así que me parece que es robar lo que Tolkien creó. Y seguro que quien hiciera esa película no tendría ninguna idea y sería aun peor…no se si me pasé y algo puse que no debía estar como lo del Top Manta pues me lo decís y lo quito solo prentendí ser sincero.
Saludos a Todos!
Dios a mi se me derrumba todo cuando lo que dijo Elenwen:
Cita: el resumen de galadriel del principio es brutal I amar prestar aen (El mundo ha cambiado)
Han mathon ne nen (Lo siento en el agua)
Han mathon ne chae (Lo siento en la tierra)
A han naston ned `wilith (Lo huelo en el aire)
:
Pero tambien cuando Elrond dice lo de:
Tangado haid! Leithio i philinn!
´Hold [your] positions! Fire the arrows!´
Mi traducción es horrible pero viene a Significar: ¡Matened vuestras posiciones! ¡Disparad las flechas!
y cuando Arwen dice:
Ní®n o Chithaeglir / Aguas de las Montañas Nubladas
lasto beth daer; /escuchad la gran palabra;
Rimmo ní®n Bruinen ¡Aguas del Río Sonorana
dan in Ulaer! creced en contra de los Espectros del Anillo!
sobre todo la segunda vez que lo repite!!!!
Las traduciones y eso lo llevo mal
asi que estarán fatal el caso es que yo me entiendo pero no lo se explicar. Y bueno hay una página que a ver si la encuentro en la que vienen los dialogos en élfico de la peli hablados y está bien tenerlos !!! Saludos!
No me gusta imaginar a los personajes de las películas aunque yo vi las pelis antes que los libros del todo. Sin embargo me gusta leer descripciónes del personaje y fantasear con como sería su aspecto y le suelo encasillar con alguien de mi entorno
, por ejemplo a Galadriel sería una de mis mejores amigas, y Arwen a mi tati. Y los hobbits a mi hermano XDDD y así no se…el caso es que de la peli no suelo asociar ningún personaje…Me encanta cuando destrozan a Saruman, los ents son la caña. Y cuando Gandalf aparece con la luz tan brillante como portando la esperanza para los que estaban en el abismo de Helm.
Simplemente que si el forma parte de todo y el todo de el, también incluimos un lado oscuro que le corresponde, vamos que lado oscuro tiene que sea activo o inactivo es otra historia.
Saludos! :-]
De la malvada!
…se que soy un cabezón pero seguro que Eru también tenía su lado oscuro, como todo el mundo.Hola buenas noches!
Cita: Para seguir a Eru se pueden caminar por muchos senderos y todos correctos; se puede seguir a Eru y se puede ser totalmente innovador, en tú caso Aulë no se aparta del camino de Eru por crear a los enanos, si no que lo cumple al crearlos (no dice El Silmarillion que los enanos estan llamados a reconstruir Arda con Aulë cuando esta sea desecha). No es un camino alternativo el que tomó Aulë sino que éste se adelantó a lo impuesto por Eru, Arda era para sus hijos. Eru habría demostrado mas bondad por Aulë si no hubiese sometido a ese sueño a los enanos creados por Aulë hasta que llegara el día de los primeros nacidos. ¿Por qué? Pues porque haciendo eso muestra que Eru es selectivo y favorece lo que el quiere y eso conlleva al interés propio y ese interés propio es el mismo que siente Melkor por sí mismo para tomar el control de Arda. Si en Eru no residiese nada malo no sería un Dios…la perfección forma parte de él y para ser perfecto se necesita de todo incluso una pizca de mal.
Cita: Eru, volviendo no solo al Dios cristiano si no a un Dios general, es omnisciente, todo lo sabe, por tanto es lógico que pueda ver y saber lo que pasa cuando uno se inclina al mal, pero no por ello es malo; tu puedes saber mucho de ciencias y no ser un científico (espero que esta comparación me salga bien para expresar lo que quiero decir). Eru tiene muchísima confianza en nosotros, Él espera que utilicemos sus dones de manera correcta y Melkor decidió utilizarlos mal, como tu has dicho. Como bien dices Ilúvatar lo sabe todo y como tu dijiste no por saber ciencia eres científico, no eres un científico experto pero si sabes del tema porque lo conoces, lo sientes y lo vives. Por ejemplo si una persona sabe mucho de historia y las fuentes han sido la lectura, la observación o la escucha a otros no es un historiador claro pero sabe que es historia que es la materia en cuestion porque ésta reside en él. Al igual para conocer el mal tienes que formar parte de él, el está condenado a no ser un ser puro en plenitud pues conoce el mal y hasta dónde llegan sus límites (si los tiene) porque reside en él, al igual conoce como inhibirlo y eso hace que sea quien es.
Cita: Ahora pasamos a un tema muy espinoso para todo creyente: ¿por qué, si Dios es tan bueno y poderoso, permite el mal? No quiero extenderme mucho en esto y me referiré a ello desde el punto de vista cristiano: Dios confirió al hombre libertad y la existencia de las guerras no es culpa de Dios, es culpa de los hombres que olvidan un mandamiento que si fueramos capaces de cumplirlo viviríamos totalmente felices: "Amaras a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a tí mismo"; y, es más, al cumplir al segunda parte estaríamos cumpliendo la primera pues ¿como puedes amar a alguien a quien no ves y no amar a quien tienes a tu lado? Dios podría actuar y acabar con el mal, pero nos estaría quitando libertad de obrar según nuestro razonamiento; es más Cristo (recuerdo que lo estoy enfoncando de una manera cristiana y espero que nadie se sienta ofendido), que para nosostros es Dios, no obligó a nadie a seguirle, dio libertad para que lo siguieran. Podemos pensar que a Dios no le mueve la compasión, que es un ser frio y distante, pero es todo lo contrario, es un Padre que nos quiere de corazón, que nos da caminos para salir del mal, pero si nos obligara a escoger uno de ellos nos estaría quitando libertad. Bien Eru tiene un lado oscuro y malvado es mi opinión. Quita libertad a la hora de haber permitido tanto sufrimiento y dolor que sus hijos no buscaron, o acaso los orcos, su creación la tortura a los elfos ¿fue decisión propia de su destino, fue consecuencia de la libertad de sus actos? pues no es así Melkor los "secuestró", torturó y condenó. ¿Donde estaba ese dios piadoso y bondadoso?…creo que no lo fue en absoluto, no supo cortar un problema de raiz sino que lo dejó pasar…
Cita: Tú eres el único que te equivocas, los demás solo tienen la culpa de no haberte aconsejado de forma correcta, pero reconozco que hay unos atenuantes al error como es la propia capacidad de racioncinio de la persona, la libertad con la que cuenta en el momento del error, su personalidad, etc. Aulë era plenamente consciente de lo que hacía, aunque puede que se viera "cegado" por el deseo de tener a alguien a quien enseñarle su oficio; pero Eru no podía intervenir pues estaría limitando la libertad de su hijo y le estaría retirando su confianza, y aunque no le hace gracia el que los creara los acepta. (Aunque debo reconocer que si ya hacemos responsable a Eru de todo lo malo, no solo de tener un lado malo, lo estamos convirtiendo en alguien maligno.) Luego, respondiendo a Arsioth, quiero decir que si el destino de Morgoth era provocar lo malo, me parece muy triste porque estar ya diciendole a Melkor: "Oye, que sepas que vas a ser malo, hagas lo que hagas" es estar limitandole la libertad de poder escoger. Que yo recuerde, en ningún lado del Silmarillion aparece que el destino de Melkor fuera hacer el mal; yo más bien creo que estaba llamado a cooperar con los Ainur para que mejorasen sus creaciones, darles consejo, crear cosas, etc. pues para eso dotó Eru a Melkor de una parte de los dones de los demás.
No creo que cuando alguien comete un error siempre sea el el responsable, un humano débil corrompido por Morgoth por sus poderes y obligado a matar ¿sería culpable al 100% de ese crímen?O algo de culpa residiría en Morgoth pr abusar u otra poca de culpa en Eru por no dar una defensa natural a sus hijos ante los abusos y permanecer quieto mientras los asesinaban…
Respondiendo a Arsioth…el destino de Melkor no estaba escrito fue el quien se lo labró, "Cada uno recibe lo que siembra…"
Cita: ¿ Qué Eru era poliedrico por así decirlo?…puede. ¿ Que no tenía lado oscuro o malo?… también puede. Aunque me inclino a pensar que este debate parte de una pregunta equivocada y el título del mismo tendría que ser "La maldad de Melkor emana del propio Eru", quizás entonces habremos puesto el debate en sus justos términos. Saludos
¿Eru poliédrico? ¿Te refieres a plurifacético?. Luego creo que la pregunta está bien planteada el mal no puede salir de Eru y entrar en Melkor…si no Eru no es que sea malo es que es pura maldad. No creo que sea así jejeje…
Cita: Bien creo que lo estamos enfocando de un manera y yo quiero darle un nuevo punto de vista; como puse en mis citas de El Silmarillion, Morgoth entretejía un tema que no acordaba con Eru y como no es Melkor quien propone los temas que se han de tocar puesto que es el propio Eru quien lo hace; los Ainur lo tocan según su entendimiento pero Melkor no lo sigue en absoluto y crea "ruido". Por tanto es cierto que ningún tema puede tocarse si no tiene su fuente en Él, pero Melkor se separó de esa fuente en su propio provecho. No se puede alterar y como ha dicho ese mal primero queda derrumbado y transformado en bien. Melkor sigue un tema que no es principal pero el quiere que lo sea, nos más diferente de lo de que Eru no quiera que los enanos no pisen la faz de la tierra antes que sus hijos, que fue un desliz por parte de Aulë puede pero no tanto como para privar a unos seres de vida, pues los enanos tenían vida.
Bueno Saludos a todos y eso lo de siempre no os ofendáis ni nada si mi forma de expresarme es seca. Intenté ser claro pero no se si me expliqué bien jejeje. Saludos!!! :-] :-] :-]
Jejeje El servidor de Elbereth no estoy de acuerdo en mucho de lo que dices bueno voy exponiendo por puntos alomejor así es menos lioso:
1.-No estamos hablando de algo tan evidente como que 2+2=4 si no no habría opiniones tan diversas, lo del hombre de la brújula el no sabe que encontrará si hubiese tomado otro camino que no es el más lógico y puede ser el que su instinto o corazón le dicte, igual perdiéndose encuentra algo mejor no me voy a poner ahora a inventar el que pero yo te aseguro que a veces en mi vida tomé un camino que sabía que no era el lógico o el más común o el mejor pero sin embargo encontré cosas nuevas y de las que no me arrepiento ni arrepentiré, auqnue tambien se encuentran malas.
2.-Lo correcto es seguir a Eru pero hasta cierto punto, si se le siguiese en todo no habría nada innovador, mira el caso de Aulë si hubiese seguido a Eru no habría creado a los enano y Aulë no me parece malo y es mucho más puro en corazón que el resto que se limitan a acatar órdenes sin más…aunque claro luego está el caso extremo que es Melkor que se le fue la oya del todo y el eligió el camino del mal que obviamente muchas reglas no tiene.
3.-Desde tu punto de vista el Eru que me muestras si corta la libertad, corata la libertad de creación en innovación, pero el Eru que yo tengo en mente no es así, el otorgó a sus hijos y los Ainu grandes dones y en ellós depositó su confianza para que les dieran un buen uso de acuerdo con lo que ellos considerasen buen uso pues ellos son parte de Eru y bien saben que es bueno o malo o que beneficia o perjudica. Melkor de la mano se tomó el brazo y quiso apoderarse de todo y sentimientos como la codicia, el odio, la avaricia, el rencor etc lo consumieron y hicieronde él uno de los elementos más representativos del mal.
4.-De acuerdo que es malo preservar el error, caer en él le pasa a cualquiera por eso son errores si no no existirían. Pero el caso de un niño que le dices que no juegue con fuego no es el de Morgoth…Morgoth no es que estuviese crecidito es que ya sabía bien lo que quería y como lo quería, asi que ese ejemplo tampoco me vale a mí. Y sí culpa del maestro es a veces no evitar ciertos errores porque para aprender que la guerra es mala no se no me parece justo dejar morir a millones de los que son tus hijos…sufrirás mucho pero no mueves ni un dedo por apaciguar sus corazones. Culpa del maestro hay mucha pero también gloria y magnificiencia pero no por eso solo vamos a darle el calificativo del bien puro, hay que integrar todas las perspectivas de su ser no solo las que nos gustan o las que a primera vista son más fáciles de ver.
5.-Si te equivocas el culpable puede ser mucha gente, pero en el caso de los enanos la culpa la tuvo Aulë por querer dar vida y crear bellos seres con los que compartir su sabiduría…(aquí se me ocurre otro motivo para argumentar para el lado oscuro de Eru pero es una rayada jeje)o es culpa de Eru por consentírselo…
Bueno no quiero ofender a nadie y en especial a ti El Servido de Elberteth, te aseguro que algunos puntos de tus argumentos me hacen hasta dudar pero no me convencen y por eso los debatimos jeje.
Un saludo…espero que no os haya aburrido el parrafazo…y si me enrollo mucho decídmelo pero solo intento explicarme bien y que entendáis lo que quiero decir.
SALUDOS!!
[ Este mensaje fue editado por: Wiccano on 28-01-2006 17:37 ]Genial Arsioth eso es lo que yo digo que no puede haber mal sin bien ni bien sin mal por eso Eru tenía un lado oscuro o malvado pero que no lo manifestase es lo que hace que veamos que su esencia era pura y poderosa.
Yo no soy satánico ni na de eso tampoco…pero que visión mas buena la del pastor.Bueno El servidor de Elbereth respeto tu opinión pero para mí con tu explicación no lo entiendo tan bien. Pero es como tú dices yo la religión que tengo o sigo o más bien en la que deposito mi fe es diferente y por eso encuentro la explicación en otras cosas. La wicca más o menos te dice que el mal y el bien siempre están presentes en todos nosotros y en los creadores pero es decisión propia de cada uno el meterse en un "bando" u "ideología" no se como llamarlo, o doctrina. Depende del uso que tu le quieras darle a tus acciones lo que determinará mucho si te decantas al bien o al mal, no se si me explico y estoy introduciendo conceptos confusos. Pero lo que quiero decir es que yo no creo que por separarte de Eru sea por lo que te vuelves malo, eso es bueno da lugar a una pluralidad de pensamientos, ahí entra la tolerancia también. Sigo pensando que lo que es el mal Eru sabe que es y lo siente pero sabe controlarlo y sabe combatirlo por eso el es el que es…porque si fuera como Melkor ya nos podríamos preparar…
Saludos! :-]
A mi me parece que estamos debatiendo de acuerdo cada uno a nuestras creencias e influencias por lo que me es más interesante, le aporta un toque más personal al debate. No obstante yo sigo r que r
en Eru existía la malda otra cosa es que la manifestase o no. Saludos!
No era malvado pero el mal así como todo lo que hay y es reside en él. No creo que nadie se haya dado por ofendido, yo al menos no y si alguien se ofendió por mi culpa pues pido disculpas. De todas formas a mi me cuesta mucho comparar la obra de Tolkien con las sagradas escrituras…
Mi peli de ESDLA favorita es la de Las dos torres me encanta lo pase muy mal cuando tan en el abismo jo…XDDD y los tambores de guerra me encantaban como sonaban en el cine…eran la caña. Eso si un poco larga pa estar to el rato en al butaca sin moverte pues luego tu cuerpo sale y cruje que da gusto…
También me gustan mucho las OVAS (Original Version of Animes???)de Inuyasha que le hacen la competencia a a ESDLA pero na no ganan XDDD y me gusta mucho también otras OVAS, más OVAS, las OVAS que me dejé, y bueno un montón más que me encantan pero que si enumero no acabo nunca XDDDD :-] :-] :-]
El que tu te equivoques es culpa tuya porque te equivocas tu y no el otro, otra cosa es que te sea más fácil acusar a otra persona o ente y limpiar más facilmente tu conciencia. Pero es que Dios no es Eru ni mucho menos. Además de que no es que Dios sea malo o no, pero si existe al igual que Eru muy bueno en ocasiones no deberían de ser cuando no salvaban al mundo de las guerras o de las enfermedades así como de la injusticia. Si el mal no está en ellos por que lo permiten?
El mal y el bien están ahí y tu eres quien elije un camino u otro. No puedes responsabilizar a otros de haber tomado una decisión u otra. Además creo que Dios o Eru también son vengativos porque si no consentirían que sus hijos se matasen entre ellos disputándose unas tierras o una mujer o cualquier cosa material o no.