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Nada que añadir a lo que sabiamente ha dicho Raven…
Llegaron con Saruman a la TM (o poco después, según la versión) y con él se fueron para el Este. Sólo Saruman volvió. No sabemos nada de lo que sucedió, y se rumorean varias cosas: que se unieron a Sauron (ni de coña :-Y ), que éste les torturó y mató (tampoco me vale), que organizaron la resistance en el Este,…
Y esta última parece ser la más extendida en Tolkien, parece que fundaron, promovieron, crearon, ritos, culturas, religiones, etc. contrarias al régimen de Sauron, y que sobreviveron a su caída.
Recordad que el mismísimo Aragorn estuvo por el Este y el Sur del mundo, "donde las estrellas son distintas", y no se sabe nada de esos viajes, quien sabe si entró en contacto con los magos azules… Por cierto, que según los libros los magos azules también formaron parte del Concilio Blanco, aunque no tuvieran una parte muy activa en él, y para mi que ni lo pisaron por las fechas en las que éste se creó.
Aún así se considera que fallaron en la misión, aunque de distinta forma que Saruman (la traicionó) o Radagast (pasó de la misión), simplemente no tuvieron éxito, pero lo intentaron.
No sabemos cuando murieron, ni si murieron, aunque sería raro porque de morir en Arda se hubieran enterado. Así que si váis a Sevilla en Semana Santa tened los ojos bien abiertos, no sea que vayamos a estar por ahí :-] .
Pallando, también conocido como el profeta :-] :-] .
PD: Si al final Raven va a tener razón con lo del paso de semana santa…
Apéndice:
En ningún sitio se afirma que los istari fueran 5, sino que sólo conocemos a 5, así que pudieron llegar más a la Tierra Media. Quién sabe si los azules estaban trabajando en el Este o en el Sur con el resto de istari.
La visión de la historia de Tolkien es tan sesgada como la que recibimos en los colegios en España, sólo nos enseñan una parte de la historia del mundo, la otra la desconocemos (asia, américa precolombina, etc.).
Por último, para quien no lo sepa, a Glorfindel, cuando vuelve a la Tierra Media (tomando esta versión como la buena), le confunden con uno de los istari, porque llega más o menos a la vez, por su majestuosidad,… y porque Tolkien no lo tenía claro al principio
. Vamos, que puede que Glorfindel fuese el sexto istari… y los que no conozcamos… [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 01-05-2005 01:44 ]Cita: Hurin_Thalion escribió (el 24-04-2005 a las 21:22): Creo que definitivamente hubieran vencido los nazgul, puesto que ademas de ser inmortales a las manos de los hombres(que eran dos, nos quedan tan solo siete miembros capacez de pelear con ellos todavia), creo que lo que ocurre entre nazgul y hombres tambien es factible para los enanos, que no poseen ningun poder especial(a diferencia de los elfos), y lo mismo con los hobbits, que , cabria añadir, son ademas muy debiles, excepto quiza frodo, con la posibilidad de utilizar a Dardo y al Anillo para aumentar su poder, por lo tanto, ya nos quedan tan solo 3 miembros capazes de hacerles frente a los nazgul. y creo que de los tres(frodo, legolas y gandalf), Gandalf es el unico que tiene verdaderas posibilidades de hacerles frente. De ahi en mas, queda ainterpretacion de cada uno si Gandalf puede con todos o no . Personalmente creo que no
ní maríe
Bueno, bueno, esa afirmación es demasiado amplia.
Los nazgul podían perfectamente ser matados por hombres, por enanos, por lo que fuera. La confusión viene de una profecía relacionada con el Rey Brujo (sólo con el Rey Brujo) que dice que no morirá a manos de un hombre.
Esto no quiere decir que un hombre no le pueda matar, sino que no va a ser un hombre el que le mate, si ustedes me entienden…
Sobre este debate decir que la pregunta es muy relativa. No creo que la Compañía les hubiera matado, pero seguro que hubiera vencido, lo que hubiera pasado es que los nazgul se escaparían, como hicieron en Amon Sul ante Gandalf primero y luego ante Aragorn y los hobbits, en el río ante Glorfindel, cuando Legolas mata la bestia alada, etc.
Ok, jefe, sin problema.
Como bien dice jarvis mi mensaje va en tono de guasa y siento no haber puesto alguna de las caritas que lo indicarían… me di cuenta cuando el mensaje ya estaba publicado.
Un saludo.
Bueno… ya estamos faltando…
Todo depende de la definición de Tierra Media que usemos, pero la definición "buena" no sólo incluye el mapa al que estamos acostumbrados (noroeste de la TM), sino mucho más… De todas formas porque no conozcamos su historia a fondo no quiere decir que no hicieran nada.
Maiar no se me ocurren más por ahora, pero si se me ocurren ya lo pongo. Para este tema y otros busca la encyclopedia of arda (en google). Aunque lo de foster es lo mejorcito que hay…
Ithryn Luin significa magos azules, y son Alatar y Pallando, al igual que Saruman es el blanco, Gandalf el gris o Radagast el pardo.
Enojados no, sino más bien cansados porque hubo una semanita que se le calentó la sangre y se puso a defender a todo lo que tuviera algo que ver con Fëanor sin ton ni son, en un par de foros en los que estábamos dando nuestra opinión.
En fin, que copó dos debates, se tomaba mal lo que le decías… cosas normales :-] .
Resúmen: un pelín subjetiva.
Cita: MADI escribió (el 29-04-2005 a las 17:30): ¿Y la edad de Bilbo no es 51? Porque Ali escribió 55
JAJAJA, esto va a dar mucho de sí, estoy por usar esa pregunta en los próximos duelos, seguro que dicen 55. :-] :-]
Bueno, y qué decir de la anécdota de jarvis… jajajaja, esa sí que es increíble.
Cita: Elenwar escribió (el 28-04-2005 a las 05:39): Pallando, si nos coge la viuda hablando sobre Fëanor,nos va a asar vivos. :-]
Mira Hurin, ya hemos pasado por esto, en el foro del Silmarillion está el tema bastante masticado, se llama Territorios élficos (donde empezamos hablando sobre Aman y terminamos hasta en la guerra de Iraq),y no me quedo más remedio que dejar a Nerdanel por incorregible por su manía de cambiar de tema. :-]
Y no creo que Fëanor hubiera cambiado de idea: "Pocos lo desviaron de su camino por persuasión, ninguno por la fuerza." Cap 6, Silma.
Con razón lo tienen encerrado en Mandos, haber si con el paso de los milenios cambia de parecer.
Salu2.
Me arriesgo a salir nominado de posteador secundario pero es que es verdad todo lo que dice mi compi Elenwar. Como nos pille la viuda nos mata… pero es que fue imposible razonar en el foro sobre territorios élficos-guerra de irak…
Y Feanor está mejor encerradito, que ya la lió suficiente… Aunque soy de los que piensan que de revivir a alguien habría que hacerlo con Feanor, porque la verdad es que dio casi tanta vidilla como Melkor a la historia :-Y .
Cita: Hurin_Thalion escribió (el 29-04-2005 a las 01:56): Ossë
Istari: Olorin, Radagast, Curunir(cuales son los otros dos???)
Eonwe
Ungoliant
Sauron Gorthaur
Valaraukar:Gothmog
Urulóki:Glaurung, Ancalagon, Scatha
Uinen
Arien
Tilion
Ilmarë
Melian
Salmar
Jeje, mira que no conocer a los Ithryn Luin… :-]
A ver, de los uruloki se me ocurre smaug también, ¿no? Si metes a estos, también te interesará meter a las aguilas: Thorondor, a los lobos: draugluin y carcharoth, perros: huan, vampiros: Thuringwethil e incluso el kraken.
Luego, de los otros solo se me ocurren más nombres para los que ya tienes.
JAJAJA, Elenwar, a mi me pasó algo parecido… Como iba sobrado de puntos y como tú tenía dos duelos pendientes, di por buena una pregunta que estaba mal de mi rival para seguir jugando… al final a éste le gané, pero como perdí el otro duelo… me tuve que quedar un poco más.
Por lo demás, perfectamente de acuerdo con Ali que las preguntas más chorras son las que más te despistan, ayer mismo me pasé de tiempo por una tontería… ¿Sabes lo que creo que pasa? Que muchas veces tienes miedo de que lo hayan cambiado en las películas y que tu recuerdo venga de ahí, y ya dudas…
Problemas con la conexión de internet supongo que hemos tenido todos… es una faena pero también le aportan un punto gracioso… Lo que no es gracioso es cuando me equivoco de botón, y apelo, o doy por finalizado el duelo, ¡¡menuda faena!!
Parece que este foro va a destrozar preguntas míticas… pues deberíamos dar un poco de tiempo para no destripar nada, ¿no? Bueno, aunque siempre se puede ir a los desafíos y clavar la pregunta allí :-] . Bueno, yo voy a destripar una de las mías que no me dio muchas alegrías porque siempre me la apelaban, pero que a mi me sigue encantando.
La pregunta era que cuando fue destruída Nargothrond (no vencida, ni saqueada, sino sus muros por los suelos). Pues con lo sencilla que es nadie la llegó a acertar, ni el mismísimo jarvis… Lo que pasa que muchos me la apelaban y me cansé de ella, porque me parece una pregunta de las chulas, de las de pensar y no simplemente buscar en los libros o internet, pero a la vez si conoces la historia es realmente fácil.
:-] :-] Pues nada, Gaurwaith, no pasa nada, si os espero (porque la he cagado hace un rato…). Si lo divertido es que haya sangre y no rasguños :-] :-] .
Por lo demás 100% de acuerdo contigo.
Por supuesto que me apunto a ayudar, pero mejor pregunta las dudas que tengas porque no sé hasta qué punto quieres hacer el árbol genealógico, ni de que familias, etc…
También recomiendo que visites páginas de internet donde te explican estas cosas bien, como la Encyclopedia of Arda. Claro, todo ello dando por supuesto que no tienes el libro de Foster…
Bueno, encantado de colaborar en la apertura de este topic, y encantado de que la reina del nivel bajo lo inagure.
Por aportar algo de primeras, voy a contaros mi primer duelo. El caso es que yo era nuevo en EAU, mi primer día, y tras picarme seriamente con jarvis y nessa (creo que alguno más había por ahí) en los desafíos, me metí en los duelos a ver qué era eso. Me apunté en el nivel alto e hice mi primera pregunta: ¿Quién es Pallando?
Con el tiempo entendí porqué la pregunta era tan estúpida. Primero porque la mayoría de la gente sabe quien es, pero sobre todo porque Pallando no aparece en ninguno de los libros del nivel alto…
Claro, que de los errores se aprende, y llegué con un poco de esfuerzo a Maia a la primera…
Anecdotas no se me ocurren más, o cosas concretas, pero por supuesto que recuerdo los grandes duelos que tuve con jarvis antes de ser Vala. Sobre todo me acuerdo que cuando casi ni le conocía le vencí a la primera pregunta… :-] . Claro, que le debí pillar desprevenido, porque luego llegamos a empatar varios duelos.
En fin, tengo muy mala memoria, así que iré aportando según vayan surgiendo. Y acaba de surgir que me han ganado un duelo por bobo.
Raven, siento que en tu primera incursión en el nivel alto (o en el juego) te haya abandonado por el nivel básico, pero lo que te está pasando a ti me ha pasado en mis últimas ascensiones, por eso me cambié de nivel. Aunque este cambio es momentáneo y si te retrasas un poco estaré de vuelta para que me retes :-] .
Para Serniman, yo no soy Vala, y por eso no sé si les importará, pero si es una duda puntual sobre una pregunta no creo que les importe que les envíes un privado y te den su opinión (o les escribas desde la opción dedicada a ello en el juego). Eso sí, no creo que ninguno pueda dar una respuesta definitiva, porque la apelación del rival también puede influir en aceptar una pregunta o no.
Alissiel, pues nada, ya comprobarás mi nula destreza con el Hobbit (¿me has visto alguna vez responder a El Hobbit en los desafíos?), si eres capaz de cogerme en la pirámide, claro. Porque si no me equivoco no andas muy arriba en ella, ¿o sí? :-] :-] Bueno, lo que te recomiendo es que preguntes a todo el mundo por ESDLA y así te quietas de problemas. JUAS
Ah!! y lo de que hayas abierto tú el tema de las grandes hazañas… pues encantado, nadie mejor que tú, la reina del nivel básico, para inaugurar el tema.
Yo me sigo sin creer lo de Bilbo, parece una broma… en fin, que la culpa es de Jarvis seguro :-] :-]
Por lo demás, :-[ , acabo de ver, como me temía, que thedragonlodge también se me ha escapado por arriba de la pirámide, como gaurwaith, pero Ali aún debe seguir suelta por ahí… y alguno más de los guenos de ese nivel…
Estaba pensando, jarvis, que no hay ningún foro para comentar las hazañas, piques, tonterías y demás de los duelos, ¿no?