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JAJAJAJAJA, no me puedo creer lo de la edad de Bilbo!!!!
Por lo otro,, pues pienso lo mismo que vosotros como así dije dos post antes, sólo quería poner un ejemplo de mal uso de la regla 5.
Cita: thedragonlodge escribió: PD (para cuando me atrevere a ser destrozado por pallando en el nivel alto?) Creo que lo intentare pronto a ver que mal va la cosa… ¿llegare a pasar de hobbit?
Bueno, bueno… lo mismo lo estás siendo ahora mismo… :-Y
A ver si nos cuentas lo que te ha pasado, por curiosidad, cuando se resuelva.
Yo hoy he tenido un par de curiosidades también. La que me ha sorprendido es que me han apelado (después de fallar, como venimos hablando, por supuesto) diciendo que como había que mirar en varios capítulos la respuesta (lo que no era verdad, pero bueno) pues que consideraba que era demasiado dificil, ya que no daba tiempo a mirarlo… En fin, es un juego de conocimientos y por algo te dan un tiempo límite, ¿no será que lo deberías saber de memoria? (o al menos tener una ligera idea de tal manera que sabes donde buscar).
A Gaurwaith ya no le cojo, pero el resto… :-Y :-Y
Porque un día matas a un gato ya te llaman matagatos…
En fin, que estoy de acuerdo con lo que dice jarvis sobre Tulkas. Veo más proclive a la "rebelión" a Ulmo o Aule, este último es el Valar de muchos de los Maia que tentó Melkor y no escuchó, y no hizo caso al crear los enanos, aunque le pusieran de víctima cuando fue a destruirlos. Me impresionó como se estuvo quieto Tulkas con Melkor suelto por ahí.
A Tulkas le pintan como un guerrero, y sin embargo tuvo que ser muy sabio para ver que Melkor no había cambiado, cuando el resto (casi todos, ¿no fue Mandos otro de los que no se lo tragaron?) de los Valar pensaban que sí (incluído Manwë).
Aún así Mandos creo que está un escalón por encima precisamente porque es el más "dios" de todos (quizá sin contar a Manwë). Es el que tiene una función más asociada a lo divino y el que actúa como tal: reservado, discreto, misterioso, pero a la vez cuando habla sentencia.
Aunque Melkor siempre será Melkor y le tengamos que agradecer tantas horas de lectura, entretenimiento y diversión.
100% con entregar los Silma desde el punto de vista de revivir los írboles ya que su valor viene de ahí y no de ningún otro sitio, como bien decía Elenwar en el post anterior…
Interesantes temas… Hoy mismo me han hecho esta apelación… JEJE (Aunque también me han dado por perdido un combate por muerte de mi rival :-Y )
Cita: Gaurwaith escribió: Pienso que es totalmente injusto. Si la pregunta es muy dificil, deberia apelar cuando lee la pregunta y no una vez se ha aventurado a contestar por si suena la flauta por casualidad. La tan manida 5ª regla deberia usarse unicamente en el momento de leer la pregunta y no cuando se ha intentado responder y no se ha "acertado"
Bueno… no lo veo yo tan injusto, ya que al apelar la pregunta te juegas demasiado, lo que no sucede cuando tienes el combate perdido… De todas formas yo lo apoyo desde el punto de vista que hablas de la regla 5, pero la cosa cambia cuando la respuesta no está en un libro, ¿Cómo haces la apelación a la pregunta? La acabas haciendo cuando ya has contestado…
Cita: Alissiel escribió: pd: generalmente los valar ponen su nombre para que sepamos quién tomó esa decisión… ahora, hay un valar que nunca lo pone…¿será tímido?
Si no me equivoco mucho, Galadan es el que más suele olvidarse de poner el nombre…
Para terminar, Jarvis, ya sabes lo que opino de las preguntas del tipo que estamos hablando (¿cuántos años tenía bilbo cuando llegó a esgaroth?, por ejemplo). Me parecen preguntas que no aportan mucho (no me hacen aprender cosas nuevas) y son una lata de contestar porque te obligan a buscar.
Por cierto, recordando con morriña aquellos duelos, jarvis, te digo que ¿Cómo que digno sucesor? Serás tú digno antecesor mío, ¿¿no?? :-] :-]
Además, como echaba de menos esos duelos, me he tomado un respiro del nivel alto: ¡Temblad Ali and company! jejeje (aunque seguro que Jarvis ya lo habrá notado -Este no está jugando-).
Bueno, chicos, nos vemos en los duelos… y no me preguntéis del hobbit, ¿va?
[ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 27-04-2005 00:11 ]
Cita: EarinKementari escribió (el 26-04-2005 a las 10:52): Cita: Pallando_istari escribió (el 23-04-2005 a las 20:45): Me parece muy curioso que nadie diga Aulë o Ulmo…
:-Y .
ainss pallando a ver si leemos el foro antes de hablar…xddd y no hacemos tanto spam…(plas plas plas…) :-]
:-[ :-[ :-[ Cuando escribí eso tenía esa impresión, que poca gente los nombraba…
De todas formas, ¿spam?. ¿¿¿¿Me estás diciendo que hago "post-basura"???? :-] :-]
nearyan, no es exactamente así, los anillos son creados no para gobernar a las distintas razas, sino para ayudarlas.
Por otro lado, Sauron no hace los anillos de los elfos, no los llega a tocar, y de ahí viene el debate de porqué están sometidos a el íšnico (en la elaboración del resto de los Anillos sí que participó directamente, con lo que no hay debate posible).
Ya sobre el debate en concreto es muy difícil saber porqué. Las visiones de que fue porque los Tres son forjados con las enseñanzas de Sauron pueden ser ciertas, pero no me terminan de convencer. Además que lo primero que deberíamos debatir es si el íšnico era capaz de dominar a los Tres o hasta qué punto ejercía influencia sobre ellos. Está claro que algo tendría que afectar, y está claro que afectaba mucho menos que al resto de los Anillos, pero…
Por ejemplo Frodo no nota que Gandalf lleve el suyo, ni Elrond, y el de Galadriel yo diría que porque ella quiere que lo sepa, así que la unión no debía ser muy fuerte entre los Tres y el íšnico, ya que cuando aparecían los nazgul (con los anillos de los hombres, menos poderosos que los Tres) sí que se enteraba el pobre Frodo…
Vamos, que yo diría que no se puede decir que estuvieran "sometidos" al íšnico, aunque relacionados sí que estaban por el mero hecho de las técnicas de su creación. De hecho podría afirmar que en la Segunda Edad aunque Sauron tuviera el íšnico los elfos usaban los Tres sin (muchos) problemas. Y que Sauron los buscaba para una vez tenerlos en su poder someterlos, si los hubiera tenido sometidos no los hubiera buscado, sino que hubiera pretendido corromper a través de los anillos a los portadores (aquí en algún lugar podemos interpretar que lo intentó con Galadriel, pero Sauron no tenía el íšnico, así que no era a través de este medio). [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 25-04-2005 16:59 ]
Bueno, el tema está claro, lo que no sé es de donde sacas, Eldarion, que nace en la Edad de los írboles (o donde lo has visto), porque no viene en ningún lado. Aunque realmente es así seguro, porque ya sea en el despertar de los elfos o después, su nacimiento sería en la Edad de los írboles, lo único que nació en la Tierra Media seguro, con lo que se conocería como la Edad de las Estrellas.
Por otro lado, sobre el tema de Celeborn, habláis como si estuviera muy claro quien es (procedencia), y yo nunca lo tuve claro por las explicaciones que da en Cuentos Inconclusos sobre dos posibles orígenes. ¿Cómo es que cogéis un origen concreto? ¿En algún sitio define cual de los dos es el "correcto"? (Esto en cualquier caso no aporta mucho al debate pues sería más jóven que Círdan de todas maneras). [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 25-04-2005 15:41 ]
Cita: Alurien escribió (el 24-04-2005 a las 11:48): Bueno, lo primero quiero apuntar una cosita, que no se si se habrá dicho por aqui ya. Valar es un plural, el singular es Vala igual que valier, cuyo singular es valie. No lo hago por molestar ni por ser una tiquis miquis, pero es uno de los fallos clásicos.
PLAS PLAS PLAS *aplausos*
No lo había dicho nadie y es un detalle que tiene importancia.
Habéis plasmado más o menos las razones que existían, así que no me extenderé en ellas. Voy a contestar a un par de preguntas que se planteaban al principio.
La primera el porqué los enanos odian y los elfos no al otro (en la película); y esa es la respuesta, es una simple sensación errónea de la película, nada más. Se odiaban los unos a los otros de igual manera, recuerda si no el recibimiento de la Compañía en Lórien por llevar un enano. La amistad entre Legolas y Gimli supone la "reconciliación" de elfos y enanos, y hace a estos tan especiales que se llega a conceder el derecho a ir a Aman a Gimli.
Y esto enlaza con la otra pregunta que lanzabas, lo que sucedía con los elfos del Bosque Negro (los compis de Legolas). Bueno, se cuentan varias historias, si no recuerdo mal una de ellas sitúa a alguno de ellos viviendo en Ithilien. Pero finalmente tomaron los barcos a Aman, incluído el mismo Legolas. [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 25-04-2005 17:47 ]
El bosque no sé, porque la visión de la peli es muy relativa. Aunque mira que es casualidad que en un bosque se encuentre la comunidad justo con Haldir, pero eso también pasa en el libro…
Eso sí, desde luego Caras Galadhon está representado muy pequeño, más como un pueblecito que como una ciudad.
Aún así, la representación de Lorien no me parece muy desacertada dada la dificultad que representaba. Hay cosas mucho peores por ahí.
He visto el nombre del post y ya venía a meterme con Fëanor…
Pero parece que aquí no me puedo meter con él, así que…
Realmente de ERDR no me cae nadie tan mal como para odiarle, salvo Peter Jackson, claro, por comerse medio libro, por hacer fantasmas en vez de Muertos, por lo mal que hace quedar a Gandalf ante el Rey Brujo, etc.
Aunque la carga de los rohirrim es épica, eso nadie se lo puede quitar.
Cita: Zinnia escribió (el 24-04-2005 a las 01:50): también de Mandos, tiene ese no sé que, como Hades pero más sabio y su lado insensible y hasta oscuro, siempre ha sido mi favorito,
Jeje, lo de Hades también lo había pensado yo, demasiados caballeros del zodiaco…
Y lo de insensible es lo que me atrae de Mandos, mítica la frase de : "no el primero".
No sé realmente porqué, pero siempre me gustó Mandos más que otros. Le veo con un poder "diferente" al resto, y eso hace que me atraiga.
Me parece muy curioso que nadie diga Aulë o Ulmo…
Ah!!!! y en mi lista el number 2 sería el gran Melkor, jeje :-Y .
Cita: Morandir escribió (el 23-04-2005 a las 19:44): Por lo que yo se Círdan despertó en Cuivienen. Se convirtió en el Señor de los Elfos de las Falas, un grupo de Teleri que se demoraron en la tierra Media y no cruzaron el mar rumbo a Valinor con los suyos.
Pallando los Elfos son "Inmortales" en el sentido de que no morirán hasta que muera el mundo. De forma que la vida de los Elfos tendrá un final. Qué pasará con ellos tras ese final no ha sido revelado por Ilúvatar.
Lo del despertar de Cuivienen el problema es que no viene en ninguna parte, pero se entiende que fue así, o poco después, así que para el caso…
Sobre la inmortalidad de los elfos, a eso me refería, que si ya se veía a Círdan viejo, le quedaban muchas Edades por vivir. También es cierto que el peso de la Tierra Media sobre un elfo era superior al soportado en Aman, y Círdan es sin duda el que más pasó en la TM. Quizá en Aman mantuviera su vejez estable, si ustedes me entienden…
Si el post es sobre Círdan, me gustaría alabar su fortaleza mental, y su subordinación y ayuda al resto de los elfos. Es el elfo que más está en la TM y lo aguanta con entereza, participando de los hechos de esta durante todas las edades sin escaquearse de ninguno. Participa directamente en múltiples guerras y tiene que reahcer su "reino" en varias ocasiones.
Con todo ello no muestra ningún signo de cansancio de la TM, es más, se dice que es el último de los elfos que la abandona en la cuarta edad (si esto no fuera cierto, sí que lo es que fue de los últimos).
En fin, todo un héroe de la Historia.
