Respuestas en debates
- Entradas
-
Más sobre la mezquindad de Sméagol "pre-anillo" en la carta 214 de JRRT:
"Déagol, evidentemente un pariente (como sin duda lo eran todos los miembros de la pequeña comunidad), ya había dado su regalo habitual a Sméagol, aunque probablemente habían iniciado la expedición muy temprano por la mañana. Como era de alma mezquina, guardaba rencor por ello. Sméagol, que era más mezquino y codicioso todavía, trató de utilizar el «cumpleaños» como excusa para adoptar una actitud
tiránica. «Porque lo quiero», fue la franca declaración de su principal reclamo.
Pero también quería decir que el regalo de D. era una muestra pobre e insuficiente: de ahí la respuesta de D. de que, por el contrario, era más de lo que podía permitirse."
Refuerza mi convencimiento de que aunque el Anillo corrompió a Gollum, este encontró una presa fácil en la pusilanimidad del alma de Gollum.
Cita: gandalf-el-blanco-alberto escribió (el 18-08-2005 a las 16:10): no habia nada entre Sauron y gandalf
Salvo que el segundo se convirtió en el peor enemigo del primero. Olorin cumplió con la misión que los Valar le habían encomendado. Tras su incansable peregrinar por la TM y su conocimiento de sus gentes, logró galvanizar las fuerzas de estos, y orientar el camino para que los pueblos libres lograran por si sólos la derrota de la Sombra.
Yo también pienso que si quería meter elfos, mejor que hubiera incluido a la Compañía Gris con Elladan y Elrrohir, en lugar de dejar sólos a Aragorn, Legolas y Gimli en el desfiladero de los muertos y en la toma de la flota de los corsarios de Umbar en el Pelargir.
No sé, yo siempre apoyaré las pelis de PJ, pero me gustaría que hubiera sido más fiel a los textos de Tolkien. Con lo puntilloso que éste era, supongo que hubiera criticado bastante las licencias que PJ se tomó.
Lorien12 está en lo cierto.
De una carta de marzo 1954 a su editor:
"¿No valdría que se utilizaran los «títulos de los libros», por ejemplo: El Señor
de los Anillos: Vol. I El Anillo se pone en camino y El Anillo va al Sur, Vol. II La traición de Isengard y El Anillo va al Este; Vol. III La Guerra del Anillo y El final de laTercera Edad?
Si no, por el momento no se me ocurre nada mejor que: I Crece la Sombra II
El Anillo en la Sombra III La Guerra del Anillo o El retorno delRey."
El partir en tres volúmenes fué por necesidades editoriales, y Tolkien siempre mostró su desagrado por el tema. El hubiera querido dos partes y editarlas a la vez "El Silmarillion" y ESDLA, los dos enteros, jajaja
¡Señores! Si os molestarais en leer los post veríais que la semana Tolkien en Mallorca se desarolló del 18 al 24 de Julio !!!
Por tanto postear que se quiere o quisiera ir no tiene ningún sentido ahora.
Sugeriría continuar este debate en el foro que ya hay abierto:
¿No crees que llamar Sauron al Señor Oscuro no es bastante meter a los dino sauro s en la historia? :-] :-] :-]
Yo aún recuerdo la primera vez que leí ESDLA, me quedé temblando después de leer "las decisiones de maese samsagaz". La lucha de Sam con "Shelob" (Ella Laraña) me dejó sin respiración y con taquicardia. [ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 17-08-2005 23:09 ]
Parece que a pesar de los post que demuestran que ya había maldad en Gollum antes de encontrarse con el anillo, en particular alguno de Nessa con la cita de la "talla moral", aún hay muchos post que defienden que la maldad de Gollum proviene del efecto maléfico del anillo. Algunos dicen que Tolkien no dijo nunca nada al respecto.
Pues bien al contrario, yo aporto una nueva cita del Maestro. De la carta (más correctamente borrador) nº 181 a Michael Straight:
"El dominio del Anillo era algo demasiado fuerte para el alma mezquina de Sméagol. Pero nunca habría tenido que soportarlo si no se hubiera convertido en una especie de mezquino ladrón antes de que se le cruzara en el camino."
Nadie duda de que el anillo corrompió a Smégol a lo largo de las centenas de años en los que convivió con él. Sin embargo algo había en Gollum que permitió que el anillo anclara tan profundamente y rápidamente en Sméagol para cargarse inmediatamente a Déagol (como dije en uno de mis post anteriores). El texto de JRRT confirma ambas tesis: la de la corrupción por el anillo y de la semilla de maldad ya existente en Sméagol.
Insisto en los post de Nessa sobre la "catadura moral de Smégol" y en mi comparación con el caso Bilbo, expresado también en un post anterior. Bilbo pasó por una experiencia similar al encontrarse con el anillo y reaccionó de manera muy diferente. Bilbo pudo matar a Gollum con dardo desde su invisibilidad, cuando encontró la abertura de salida del interior de las Montañas Nubladas. Saltó por encima de la cabeza de Gollum pero no lo mató. Sméagol sí mató a Déagol. Podría citar más ejemplos, como que Bilbo fué capaz de desprenderse del anillo (no sin dificultad), pero creo que no es necesario insistir.
Nadie es bueno o malo al 100%, tampoco en un "cuento de hadas" para adultos (si así fuera, no sería para adultos). Por tanto tampoco diré que Sméagol fuera "malo" antes de toparse con el anillo, sin embargo creo que es incorrecto decir que toda la maldad de Gollum proviene de la influencia del anillo, y que él fue una pobre víctima inocente del único.
[ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 17-08-2005 23:20 ]
Cita: Dahap escribió (el 13-08-2005 a las 13:17): Eso es lo que pone en el mapa, no pone que las Montañas Azules sean Ered Luin, ¿no?
Es que la traducción de Ered Luin es Montañas Azules, lo mismo que Ered Lithui es Montañas de Ceniza.
Sin ir mas lejos, en esta web, buscar a la izquierda "Lugares de la TM", escribir Ered Luin y confirma donde están y que otros nombres tienen.
Salu2
El despertar de los elfos, no quiere decir que estuvieran ahí durmiendo.
Es un término poético, así como es poético y se aviene a la personalidad futura que JRRT quiso para los elfos, el hecho que lo primero que contemplaran fuera la luz de las estrellas.
Estoy de acuerdo que Eru los creó en el momento que quiso, previamente jamás revelado, por medio de su voluntad creadora. El cómo no importa, ni siquiera necesita modelarlos del barro. Cuanto más incierto ese cómo mejor, más se subraya la divinidad todopoderosa de Eru.
Es lógico que JRRT no entrara en detalles de cómo fueron creados. El dar detalles y buscar una explicación pseudocientífica lo único que hubiera conseguido es quitarle el alo de magia y de sublime pureza divínica, asociada al nacimiento de la raza bella y sabia de los primeros nacidos.
Las relaciones entre ambas razas empeoraron sensiblemente desde los tiempos del Nauglamir, cuando el Silmaril recuperado se encontraba en Doriath. Allí Thingol fué muerto por enanos de Nogrod, los cuales fueron casi todos muertos por elfos cuando huían. Y luego se lió gorda cuando los enanos de Nogrod volvieron en masa y saquearon Doriath.
Bueno, todo este lío con cóctel de sangre importante, contribuyó decisivamente al mal rollo posterior entre enanos y elfos.
Recordar que Celeborn, que vivió en Doriath, casi no deja entrar a Glóin en Lórien, muchiiiiisimos años después de aquellos altercados.
Creo que todavía quedan papeles y escritos del Maestro sobre temas lingí¼isticos que Chris y otros colaboradores pueden poner en orden y resultar en un ampliación de los conocimientos que hasta ahora se tienen. Ojalá que sea así, y que aprovechen todo lo que JRRT dejó, y tengan buen sentido en las ampliaciones que introduzcan para rellenar lagunas.
Cita: Encalion escribió (el 08-08-2005 a las 11:09): Yo creo que es al revés de lo que dices mahtar, es decir, al eliminar el Saneamiento tuvo que modificar la muerte de Saruman.
Sí, estoy de acuerdo contigo en que despues de decidir que no harían el Saneamiento de la Comarca tuvieron que decidir como moría Saruman. Una vez esto decidido, y como Grima en el libro muere a flechazos de los hobbits una vez mara a Saruman, el "arquero" por excelencia al pié de Orthanc tuvo que cargar con la labor de eliminar a Grima a flechazo limpio.