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En el "Trivial" dice que tengo una partida empezada. Si quiero continuarla no me deja, si quiero borrarla, tampoco. El resultado es que no te permite jugar.
Grima merece la muerte.
Entre otras cosas, asesina a Lotho Sacovilla cruelmente mientras está durmiendo.
De la misma manera que Gollum la merece también.
Y eso es lo que dice Gandalf, si queréis repasar la famosa cita completa.
Si, si Gandalf lo primero que dice cuando termina de hablar Frodo es que "La merece, sin duda" Releer, releer, que simpre es bueno.
Una cosa es que la merezca, y otra cosa es que deba dispensársela.
"¿puedes devolver la vida? entonces no te apresures a dispensar la muerte"
Siempre me ha provocado repulsión y rechazo la pena de muerte, incluso mucho antes de leer la frase célebre, que reconozco que pausó mi lectura, le dí a la tecla de rewind, la releí varias veces, y sentí la satisfación que suele sentirse cuando ves confirmada en una gran obra y expresada lúcida y lapidariamente una de tus más profundas convicciones: el que la pena capital no está a la altura del listón moral al que debe aspirar el género humano y que ofende nuestra condición.
También tenemos ejemplos, no en la ficción como Grima, sino en la actualidad nacional y internacional de personajes que merecen morir, y son acreedores de nuestro más absoluto aborrecimiento. ¿Pero es ese asco y desprecio justificativo suficiente para tomar sus vidas?
En la misma cita se dice que otros que mueren merecerían más la vida, por ello la muerte de Grima no nos provoca un gran pesar. Sin duda Tolkien fué más indulgente en poner el fin de su vida en manos de los arqueros hobbits, inmediatamente después del asesinato cometido sobre Zarquino, que P. Jackon en la extendida, poniéndola a manos de Legolas, y sin justificación inmediata aparente.
1. Los Elfos. Versiones idealizadas del imaginario humano. Bellos, altos, sabios, inmortales, fuertes, mágicos, medioambientales, ecologistas, armoniosos, musicales, artesanos, habilidosos, certeros, silenciosos, lumínicos, angelicales, casi dioses (o al menos próximos a ellos, algunos los han visto, otros conviven con ellos).
2. Los Hombres. compartimos mucho con los elfos, y queremos ser como ellos cuando nos hagamos mayores.
Woow ! menuda reunión de notables !
los istari parecían perdidos cada uno en sus eremíticas tribulaciones, y de pronto montan un improvisado cónclave !
Peaso spam, ya sé.
pero si los grandes pueden, ¿por qué los pequeños no?
Opportune advenis!
No sabría decir si Sauron supo que el Anillo no había sido destruido desde su reaparición en Dol Guldur y su posterior migración a Mordor.
Si alguien no me corrige, diria que Sauron no percibe la existencia del Anillo por el uso que de él hizo Gollum, ni por el poco uso que hiciera Bilbo de él posteriormente.
Diria que Sauron tuvo evidencia de la existencia del Anillo desde que Gollum fuera capturado e interrogado. No antes de ello Sauron mandó a sus Nazgul a buscarlo.
En Cuentos Inconclusos, dentro de La Tercera Edad:
Cita: Gollum fue capturado en Mordor en el año 3017 y llevado a Barad-dûr, donde fue interrogado y torturado. Cuando hubo averiguado lo que pudo sacarle, Sauron lo dejó libre. No confiaba para nada en Gollum, pues adivinaba algo indomable en él que no era posible someter, ni siquiera por la Sombra del Miedo, salvo destruyéndolo. Pero Sauron percibió la profundidad del odio que abrigaba Gollum contra los que lo habían «robado», y sospechando que iría en busca de ellos para vengarse, esperaba que los espías de Barad-dûr serían así conducidos hacia el Anillo. Aquí tenéis un foro donde ya se habló de este tema. Me reí mucho con las Gandalf Converse :-] :-] :-]
Cita: Nirnaeth escribió (el 27-01-2007 a las 18:42): Cita: MADI escribió (el 27-01-2007 a las 18:05): Gracias a javis por sus comentarios y a Nirnaeth por el link que nos vincula a un tema similar.
Emplearé mi post nº 250 para ser yo quien te dé a tí las gracias, Madi.
Realmente eres una máquina de resucitar posts ! y gracias a tí los foros tienen cierto movimiento, de lo contrario estarían más esclerotizados de lo que últimamente están.
Ah, pues sí. Gollum entró por la puerta este (la que no estaba vigilada por el Guardian del Agua, ni hacia falta decir "Mellon"). Gollum se había escapado de los elfos del bosque negro y se refugió en Moria. ¿Que estuvo 5 meses dentro de Moria con orcos y un Balrog? ¿Y qué? ¿No recordáis cuántos años estuvo dentro de las Montañas Nubladas infestadas de trasgos?
Cita: MADI escribió (el 27-01-2007 a las 18:05): Gracias a javis por sus comentarios y a Nirnaeth por el link que nos vincula a un tema similar.
Emplearé mi post nº 250 para ser yo quien te dé a tí las gracias, Madi.
Realmente eres una máquina de resucitar posts ! y gracias a tí los foros tienen cierto movimiento, de lo contrario estarían más esclerotizados de lo que últimamente están.
No voy a aportar gran cosa despues de las ilustres intervenciones de Elfo Negro en este foro, y la de Jarvis en Origen de La Torre de Orthanc
Sin embargo quiero abundar en la sugerente idea de que Orthanc fuera producto de un material de origen meteorítico. Esto siempre ha rondado por mi cabeza como posibilidad, y ambos ilustres parecen también apuntarlo como eventuales tesis en sus intervenciones. La asociación de ideas me viene de las características de dureza y negrura con las que se describen Orthanc y Gurthang (curiosa similitud fonética ¿no?)
Eöl (¡ vaya ! ¡ya he mencionado otro Elfo Negro !) inventó el Galvorn, con el que forjó Anguirel y Anglachel. Veamos sus características:
Cita: … e inventó un metal tan duro como el acero de los Enanos, pero tan maleable que podía hacerlo delgado y flexible; y sin embargo seguía siendo
resistente a todas las espadas y dardos. Lo llamó galvorn, porque era negro y
brillante como el azabache, y se vestía con él cada vez que salía.
en otra parte se descubre el origen meteorítico de donde Eöl sacó su Galvorn
Cita: Entonces Beleg eligió Anglachel; y era una espada de gran valor, y se le dio ese nombre porque fue forjada con hierro que cayó del cielo como una estrella ardiente; era capaz de penetrar el hierro excavado de la tierra. En la Tierra Media sólo otra espada podía comparársele. Esa espada no interviene en esta historia, aunque fue forjada de la misma vena por el mismo herrero; y ese herrero era Eöl, el Elfo Oscuro, que desposara a Aredhel la hermana de Turgon. Le había dado Anglachel a Thingol como pago, que lamentó, a cambio de que se le permitiera vivir en Nan Elmoth; pero guardó la otra espada, Anguirel, hasta que se la robó su hijo Maeglin. Anglachel fue rebautizada Gurthang, y el texto siguiente me viene al pelo a la vez para demostrárselo a los incrédulos así como para abundar en su característico color negro:
Cita: La espada Anglachel fue forjada de nuevo por hábiles herreros de Nargothrond, y aunque continuó siendo negra, un fuego pálido brillaba ahora en el filo de la hoja; y él la llamó Gurthang,
(él es Turin, naturalmente)
Bien, ya tenemos que Gurthang era dura y negra, forjada de Galvorn, un material de procedencia meteorítica, y que penetraba cualquier metal. También tenemos Orthanc de piedra negra impenetrable.
Ya sé que esto no demuestra que la roca de Orthanc fuera meteorítica. Pero la hipótesis es bonita ¿no? [ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 27-01-2007 12:45 ]
En lugar de encontrar un foro en el que se hable de por qué el Anillo escogió a Gollum, he encontrado el de por qué el Anillo escogió a Bilbo, por si alguien se quiere entretener en leer un hilo de 12 páginas :-]
La cita de Madi sigue con el texto:
Cita: Un Anillo de Poder se cuida solo, Frodo. Puede deslizarse traidoramente fuera del dedo, pero el dueño no lo dejará nunca. Tendrá alguna vez la idea de pasárselo a otro,pero esto sólo al principio, cuando el poder comienza a manifestarse. Pero, que yo sepa,en toda la historia del Anillo sólo Bilbo fue capaz de ir más allá de la idea y llevarla a cabo. Necesitó de toda mi ayuda. Y aun así, nunca hubiese dejado el Anillo, nunca se hubiera librado de él. No fue Gollum, Frodo, sino el Anillo mismo el que decidió. El Anillo abandonó a Gollum.
Volviendo a la pregunta, ¿para qué quería Gollum el Anillo?
Inicialmente para nada en absoluto.
El Anillo ejerció sobre él una fascinación inmediata. Hasta tal punto de matar a Deagol al momento para apropiarse de él.. Lo quería para él sin saber para qué podría servir. Sin duda posteriormente le encontraría utilidades.
Cita: El Anillo le había dado poder, de acuerdo con su talla moral. tal como se dice:
Cita: Sméagol volvió solo y descubrió que la familia no podía verlo, cuando tenía puesto el Anillo. El hallazgo lo entusiasmó y ocultó el Anillo empleándolo para descubrir secretos y poniendo este conocimiento al servicio de fines torcidos y maliciosos. Sin embargo estas utilidades son secundarias. No justifican el para qué queria el Anillo. Lo quiso antes de saberle utilidad alguna. Sin embargo… ¿realmente quiso él el Anillo?…. O mas bien la pregunta correcta sería ¿Para qué quería el Anillo a Gollum?
Efectivamente, de la primera cita que he puesto se deduce que si en un momento el Anillo "decidió" abandonar a Gollum, ello implica que anteriormente el Anillo "decidió" encontrar a Gollum. ¿Como? ejerciendo una fascinación inmediata sobre él que le llevo al mismo asesinato.
¿Para qué? Pues habría que recuperar el foro en el que eso se discutió
¿Alguien quiere buscarlo? [ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 20-01-2007 00:45 ]
Cita: MADI escribió (el 17-01-2007 a las 19:29): Los 3 de los elfos los siguen teniendo ellos (aunque Gandalf tiene uno)
De los 7 de los enanos, Sauron recuperó 3… no sé qué pasó con los otros 4
Los 9 de los hombres, los tenía Sauron…
Madi, yo te lo aclaro.
Masterfreak está en lo cierto. De los siete anillos de los enanos, Sauron recuperó tres, mientras los otros cuatro se perdieron ("los devoraron los dragones") según explica el propio Gandalf en "El Concilio de Elrond":
Cita: Los Señores elfos le ocultaron los Tres Anillos, los más perfectos de todos y él nunca los tocó o los mancilló. Los Reyes Enanos poseían siete, de los cuales pudo recuperar tres; los otros los devoraron los dragones. Les dio nueve a los Hombres Mortales, orgullosos y espléndidos: así los engañó. Hace tiempo fueron dominados por el Unico y se volvieron Espectros del Anillo, sombras bajo la gran Sombra, los sirvientes más terribles. El mejor premio que tuvo, supongo que fue el de comprobar el éxito que tuvo su novela, ya desde poco después de su publicación.
Y ese éxito lo vió crecer hasta la primera explosión del fenómeno Tolkien por allá en los tiempos de la revolución del 68 y la aparición de los "hippies"
Estoy de acuerdo con Aiwendur.
No le hubiera gustado el proyecto.
Eso es lo que se puede deducir de algunas de sus cartas. No solo las ideas que le presentaron de adaptaciones a peliculas o dibujos le irritaban profundamente, sino que estuvo muy atento y puntilloso a las traducciones de su obra a otros idiomas. Cuando alguien se tomaba una mínima libertad, era duramente criticado. Cuando alguien escribía una interpretación de su obra, solía mostrarse en profundo desacuerdo.
Es cierto que proyectos que le presentaron eran horripilantes con respecto a las pelis de PJ, pero no creo que hubiera permitido, mas bien se hubiera opuesto totalmente al proyecto, de saber que Arwen haría de Glorfindel, que habrían elfos en el Abismo de Helm, o de que Frodo mandaria a Sam a casa en las escaleras de Cirith Ungol (entre otras) [ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 09-01-2007 21:11 ]
Siguiendo el post de GustavoGN…
O en "LAS ESCALERAS DE CIRITH UNGOL"
Cita: Al frente avanzaba una caballería numerosa de jinetes que se movían como sombras disciplinadas, y a la cabeza iba uno más grande que los otros: un jinete, todo de negro, excepto la cabeza encapuchado protegida por un yelmo que parecía una corona y que centelleaba con una luz inquietante. Descendía, se acercaba al puente, y Frodo lo seguía con los ojos muy abiertos, incapaz de parpadear o de apartar la mirada. ¿No era aquel el Señor de los Nueve jinetes, el que había retornado para conducir a la guerra a aquel ejército horrendo? Allí, sí, allí, estaba por cierto el rey espectral, cuya mano fría hiriera al Portador del Anillo con un puñal mortífero. La vieja herida le latió de dolor y un frío inmenso invadió el corazón de Frodo. Y mientras estos pensamientos lo traspasaban aún de terror y lo tenían paralizado como por un sortilegio, el jinete se detuvo de golpe, justo a la entrada del puente, y toda la hueste se inmovilizó detrás. Hubo una pausa, un silencio de muerte. Tal vez era el Anillo que llamaba al Señor de los Espectros, y lo turbaba haciéndole sentir la presencia de otro poder en el valle. A un lado y a otro se volvía la cabeza embozada y coronada de miedo,
barriendo las sombras con ojos invisibles. Frodo esperaba, como un pájaro que ve acercarse una serpiente, incapaz de moverse. Y mientras esperaba sintió, más imperiosa que nunca, la orden de ponerse el Anillo en el dedo. Pero por más poderoso que fuese aquel impulso, ahora no se sentía inclinado a ceder. Sabía que el anillo no haría otra cosa que traicionarlo, y que aun cuando se lo pusiera, no tenía todavía poder suficiente para enfrentarse al Rey de Morgul… todavía no. Ya no había en él, en su voluntad, por muy
debilitada por el terror que ahora estuviera, ninguna respuesta a ese mandato, y sólo sentía aquella fuerza extraña que lo golpeaba. Una fuerza que le tomaba la mano, y mientras Frodo la observaba con los ojos de la mente, sin consentir pero en suspenso (como si esperase el final de una vieja leyenda de antaño), se la acercaba poco a poco a la cadena que llevaba al cuello. Entonces la voluntad de Frodo reaccionó: lentamente obligó a la mano a retroceder y a buscar otra cosa, algo que llevaba escondido cerca del pecho. Frío y duro lo sintió cuando el puño se cerró sobre él: el frasco de Galadriel, tanto tiempo atesorado y luego casi olvidado. Al tocarlo, todos los pensamientos que concernían al Anillo se desvanecieron un momento. Suspiró e inclinó la cabeza.
En ese mismo instante el Rey de los Espectros dio media vuelta, picó espuelas y cruzó el puente, y todo el sombrío ejército marchó tras él. Quizá las caperuzas élficas habían resistido la mirada de los ojos invisibles y la mente del pequeño enemigo, fortalecido ahora, había logrado desviar los pensamientos del jinete. Pero llevaba prisa. La hora ya había sonado, y a la orden del Amo poderoso tenía que marchar en son de guerra hacia el Oeste.
