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    ¿Sauron y los Nazgûl detectan el uso del Anillo?

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    • This topic has 6 replies, 5 voices, and was last updated 19 years, 3 months ago by Dekoh.
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      Mensajes
    • 05/01/2007 at 13:00 #269425
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      Earendil84
      Participant

      Tengo mis dudas respecto a este tema. En las películas se deja muy claro que cada vez que Frodo usa el Anillo, Sauron y los Nazgûl se dan cuenta. Pero no recuerdo ninguna clara evidencia de esto en los libros: Gandalf advierte repetidas veces a Frodo que no lo use, pero el motivo aparente de esto es para no llamar la atención.

      Si no recuerdo mal, la primera vez que esto ocurre (en la película, LCDA) es en el Poney Pisador. En el momento que el Anillo se coloca en el dedo de Frodo cambia la escena y aparecen los Nazgûl, que lo han presentido y corren hacia Bree, directamente al Poney, como si además de sentirlo, supieran exactamente donde ha ocurrido eso.

      En cambio, en el libro (que lo estoy volviendo a leer y recientemente he terminado el capítulo "Trancos") no se desprende ninguna relación directa entre el uso del Anillo y la llegada de los Nazgûl a Bree. Más bien, como así sugiere Trancos, parece como si dos de los Nazgûl hubieran llegado a Bree casualmente esa noche, para informarse de las novedades (parece ser que entraron por la puerta Sur, cerca de la cual se encuentra la casa de Bill Helechal).

      Anteriormente, tampoco parece que pasara nada cuando Frodo y Tom usaron el Anillo en casa de Tom, cuando se puede suponer que los Nazgûl no andaban muy lejos del Bosque Viejo.

      Pues bien, dejo el tema para debate.

      Saludos!

      05/01/2007 at 20:22 #305972
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      Nirnaeth
      Participant

      En las pelis la percepción del Anillo es muy exagerada.

      En los libros hay evidencias de que:

      – los Nazgul sienten la presencia del Anillo, aún sin que Frodo lo lleve puesto

      – El Ojo tiende a localizar a Frodo cuando lleva el Anillo puesto

      – El Anillo tiene voluntad propia de ser localizado cuando un servidor de la sombra anda cerca.

      Sólo que en el libro no es de forma automática ni inminente. El Nazgul se aproximaba a Frodo y probablemente lo hubiera encontrado (aun sin llevar el Anillo puesto) si en el camino no hubieran aparecido los Elfos de Gildor. El Rey Brujo hubiera descubierto a Frodo (mientras el Anillo pugna para que Frodo se lo ponga) cerca del puente de Minas Morgul, si no hubiera tenido prisa por ir a la guerra a Gondor liderando a sus ejércitos. De hecho manda un mensaje de que se "vigile arriba de las escaleras" de Cirith Ungol.

      El Ojo casi descubre a Frodo en Amon Hen, cuando Frodo lleva el Anillo puesto, tras escapar de Boromir. El Ojo registra Amon Lhaw y Tol Brandir, y no descubre a Frodo en Amon Hen porque se quita el Anillo a tiempo.

      Definitivamente el Ojo descubre a Frodo cuando este se lo pone en el Orodruin y, creo que esto es importante, Frodo manifiesta su voluntad para quedárselo para él.

      Creo que con los Nazgul el criterio de proximidad tiene su importancia.

      Si no, ¿como explicar que Sam lo tuviera un buen rato puesto en el paso de Cirith Ungol, sin atraer la misma atención? Sólo que los Nazgul andaban ocupados un poco lejos de allí. Lo de la peli es exageradísimo, inmediatamente de que Sam se hubiera puesto el Anillo todos los Nazgul hubieran dado la vuelta al momento.

      06/01/2007 at 17:56 #305973
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      MADI
      Participant

      Estoy haciendo lo mismo que Earendil, pero recién voy por "Tres es compañía", así que cuando llegue y note algo que tenga que ver con este tema… me doy otra pasadita por aquí y comento al respecto.

      Las pelis las tengo bastante presentes, y es verdad que notan la presencia del anillo instantáneamente y sólo cuando frodo se lo pone

      Otra cosa es que a Frodo le "aumenta" la tentasión de usarlo cuando los Nazgul están cerca (según la peli) ¿cómo era en el libro?

      Besos!

      :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-]

      06/01/2007 at 20:26 #305974
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      GustavoGN
      Participant

      Bueno… en el libro aparenta que cuando Frodo estaba cerca del enemigo, estaba mucho más tentado a usar el anillo (aunque sólo ante el enemigo de Mordor, porque con el Balrog o los orcos en Moria ni se le ocurrió ponerselo!)… por ejemplo… en "Tres en compañía"… al aparecer el Nazgul…

      […] Un repentino miedo de ser descubierto se apoderó de Frodo y pensó en el Anillo. Apenas se atrevía a respirar, pero el deseo de sacar el Anillo del bolsillo se hizo tan fuerte que empezó a mover lentamente la mano. Sentía que sólo tenía que deslizárselo en el dedo para sentirse seguro; el consejo de Gandalf le parecía disparatado. Bilbo mismo había usado el Anillo. «Todavía estoy en la Comarca», pensó, al tiempo que tocaba la cadena del Anillo. […]

      O incluso en "Un cuchillo en la oscuridad"…

      […] Frodo estaba apenas menos aterrorizado que los demás; temblaba de pies a cabeza, como atacado por un frío intenso, pero la repentina tentación de ponerse en seguida el Anillo se sobrepuso a todo y ya no pudo pensar en otra cosa. No había olvidado las Quebradas, ni el aviso de Gandalf, pero algo parecía impulsarlo a desoír todas las advertencias y dejarse llevar. No con la esperanza de huir, o de obtener algo, malo o bueno. Sentía simplemente que tenía que sacar el anillo y ponérselo en el dedo. No podía hablar. Sabía que Sam lo miraba, como dándose cuenta de que su amo pasaba en ese momento por una prueba muy dura, pero no era capaz de volverse hacia él. Cerró los ojos y luchó un rato y al fin la resistencia se hizo insoportable y tiró lentamente de la cadena y se deslizó el Anillo en el índice de la mano izquierda. […]

      Digamos, aquí, ante todo, aparece que era para sentirse seguro, pero en realidad, me parece que era el anillo el que en ese momento lo obligaba a Frodo a que lo descubrieran, por lo menos intentándo que se pusiera el anillo, por eso me referia, solamente cuando el enemigo era de Mordor, y podía quitarle el anillo, para llevarselo al dueño… :-]

      07/01/2007 at 0:25 #305975
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      Nirnaeth
      Participant

      Siguiendo el post de GustavoGN…

      O en "LAS ESCALERAS DE CIRITH UNGOL"

      Cita:
      Al frente avanzaba una caballería numerosa de jinetes que se movían como sombras disciplinadas, y a la cabeza iba uno más grande que los otros: un jinete, todo de negro, excepto la cabeza encapuchado protegida por un yelmo que parecía una corona y que centelleaba con una luz inquietante. Descendía, se acercaba al puente, y Frodo lo seguía con los ojos muy abiertos, incapaz de parpadear o de apartar la mirada. ¿No era aquel el Señor de los Nueve jinetes, el que había retornado para conducir a la guerra a aquel ejército horrendo? Allí, sí, allí, estaba por cierto el rey espectral, cuya mano fría hiriera al Portador del Anillo con un puñal mortífero. La vieja herida le latió de dolor y un frío inmenso invadió el corazón de Frodo.

      Y mientras estos pensamientos lo traspasaban aún de terror y lo tenían paralizado como por un sortilegio, el jinete se detuvo de golpe, justo a la entrada del puente, y toda la hueste se inmovilizó detrás. Hubo una pausa, un silencio de muerte. Tal vez era el Anillo que llamaba al Señor de los Espectros, y lo turbaba haciéndole sentir la presencia de otro poder en el valle. A un lado y a otro se volvía la cabeza embozada y coronada de miedo,

      barriendo las sombras con ojos invisibles. Frodo esperaba, como un pájaro que ve acercarse una serpiente, incapaz de moverse. Y mientras esperaba sintió, más imperiosa que nunca, la orden de ponerse el Anillo en el dedo. Pero por más poderoso que fuese aquel impulso, ahora no se sentía inclinado a ceder. Sabía que el anillo no haría otra cosa que traicionarlo, y que aun cuando se lo pusiera, no tenía todavía poder suficiente para enfrentarse al Rey de Morgul… todavía no. Ya no había en él, en su voluntad, por muy

      debilitada por el terror que ahora estuviera, ninguna respuesta a ese mandato, y sólo sentía aquella fuerza extraña que lo golpeaba. Una fuerza que le tomaba la mano, y mientras Frodo la observaba con los ojos de la mente, sin consentir pero en suspenso (como si esperase el final de una vieja leyenda de antaño), se la acercaba poco a poco a la cadena que llevaba al cuello. Entonces la voluntad de Frodo reaccionó: lentamente obligó a la mano a retroceder y a buscar otra cosa, algo que llevaba escondido cerca del pecho. Frío y duro lo sintió cuando el puño se cerró sobre él: el frasco de Galadriel, tanto tiempo atesorado y luego casi olvidado. Al tocarlo, todos los pensamientos que concernían al Anillo se desvanecieron un momento. Suspiró e inclinó la cabeza.

      En ese mismo instante el Rey de los Espectros dio media vuelta, picó espuelas y cruzó el puente, y todo el sombrío ejército marchó tras él. Quizá las caperuzas élficas habían resistido la mirada de los ojos invisibles y la mente del pequeño enemigo, fortalecido ahora, había logrado desviar los pensamientos del jinete. Pero llevaba prisa. La hora ya había sonado, y a la orden del Amo poderoso tenía que marchar en son de guerra hacia el Oeste.

      08/01/2007 at 10:33 #305976
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      Earendil84
      Participant

      Avanzando un poco más en la lectura, cito las siguientes palabras de Aragorn (LCDA, Un cuchillo en la oscuridad):

      Cita:
      No tomé bastantes precauciones en la cima -respondió Trancos-. Estaba ansioso por encontrar alguna señal de Gandalf, pero fue un error que subiéramos los tres y que estuviéramos de pie allí arriba tanto tiempo. Pues los caballos negros ven y los Jinetes pueden utilizar hombres y otros seres como espías, como comprobamos en Bree. Ellos mismos no ven el mundo de la luz como nosotros: nuestras formas proyectan sombras en las mentes de los Jinetes, sombras que sólo el sol del mediodía puede destruir, y perciben en la oscuridad signos y formas que se nos escapan y es entonces cuando son más temibles. Y olfatean en cualquier momento la sangre de las criaturas vivientes,

      deseándola y odiándola; y hay otros sentidos, además de la vista y el olfato. Nosotros mismos podemos sentir la presencia de estos seres; ha perturbado nuestros corazones desde que llegamos aquí y aun antes de verlos; y ellos nos sienten a nosotros más vivamente aún. Además -añadió, bajando la voz hasta que fue un murmullo- el Anillo los atrae.

      Aquí se da bastante información sobre los sentidos y las percepciones de los Nazgûl y parece ser que sí, realmente el Anillo los atrae, pero parece ser que de un modo más sutil de lo que se muestra en las pelis, y sin influenciar que alguien esté o no utilizando el Anillo.

      En este mismo capítulo, cuando Frodo se pone el Anillo en presencia de los Nazgûl, se ve que altera sus percepciones y ellos se dan cuenta de que se lo ha puesto, aunque no se deduce del texto si por la vista o por otro sentido:

      Cita:
      Inmediatamente, aunque todo lo demás continuó como antes, indistinto y sombrío, las sombras se hicieron terriblemente nítidas. Podía verlas ahora bajo las negras envolturas. Eran cinco figuras altas: dos de pie al borde de la concavidad, tres avanzando. En las caras blancas ardían unos ojos penetrantes y despiadados; bajo los mantos llevaban unas vestiduras largas y grises; yelmos de plata cubrían las cabelleras canosas y las manos macilentas sostenían espadas de acero. Los ojos cayeron sobre Frodo y lo traspasaron, las figuras se precipitaron hacia él.

      Gracias a todos. Creo que ya tengo aclarada la duda.

      Saludos!

      13/01/2007 at 19:50 #305977
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      Dekoh
      Participant

      oye, quien hace estas preguntas?? es obvio que los Nazgul y Sauron detectan el uso, y no solo el uso, sino su proximidad: el Nazgul que se paro en el camino en la Comarca usmeando encima de Frodo, y bueno cuando Frodo se pone el Anillo en el Orodruin… pues ya ves si se dio cuenta el Ojazo!!

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