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Cita: ainvar escribió (el 08-12-2009 a las 14:38): Ademas tambien creo que la muerte de Celebrian deberia de haberle marcado bastante (aunque Tolkien en ningun sitio dijo nada relacionado) y quiza se resistia a perder a su hija como la habia perdido a ella.
Déjame matizar, aun a riesgo que me llames tiquismiquis, que lo que pudo marcar a Elrond fue la partida de Celebrían, y no su muerte.
Viajando de Rivendel a Lorien cayó en una emboscada de orcos en las montañas nubladas, recibió una herida envenenada pero fue rescatada por sus hijos, y de vuelta a Imladris, Elrond curó su cuerpo. Un año después de estos hechos decidió embarcarse en los Puertos Grises, pues no se sentía feliz en la TM.
¡Quita, quita !
¡ Para poner una mujer con barba, mejor que no la pongan !
¡Que no me toquen la historia original!
Si quieren poner voces femeninas para las arañas, de acuerdo. Y si tiene que aparecer la abuela de Sméagol también, ¡ pero no se me inventen a nadie !
Quizá infancia no sea el término más correcto, Quizá es mejor decir que a los cincuenta alcanzaban la edad adulta, y a poco más de los cincuenta se solían casar.
Cita: Hasta el año quincuagésimo no alcanzaban los Eldar la estatura y la forma que tendrían durante el resto de sus vidas, y habrían de pasar unos cien años antes de que se completara su desarrollo. El Anillo de Morgoth, «El Quenta Silmarillion
La luz de los Arboles la contempló bastante antes de conocer a Melian.
Y fué Eldar, Nelyar, Teleri, Sindar….el único sindar Calaquendi, pero no por Melian, sino por haber sido uno de los embajadores de Oromê que regresó a la TM para convencer a los elfos a que emprendieran el gran viaje hablándoles de la belleza de Valinor, y por tanto, haber visto la Luz de los Arboles con sus propios ojos. (Cala=Luz)
En mi opinión, yo antes que Amanyar, clasificaría a Elwë como Úmanyar, que son los Eldar que no terminaron el Viaje.
¿Cuantos metros medía Olórin el Maia? ¡Vaya! Otro error de Peter Jackson al haber escogido al bajito Ian McKellen de 180 cms para Gandalf
Cita: Nirnaeth:
No, a Thingol no se lo considera de la Tierra Media "…no se lo contó entre los Moriquendi…´´ por tanto Thingol es, a través de Melian, un elfo valinoreano. Así que es Hijo de Aman.
Ainss !!!
Nuestro pobre Elwë si levantara la cabeza !!!
Estuvo de turista en Valinor acompañado por Oromë, como quien va a Nueva York a pasar un fin de semana. Pero nació, vivió y murió en la Tierra Media.
(murió a lo elfo, no me vale que me digas que su espíritu mora en Aman en las estancias de Mandos)
Celefin,
Ni afirmo ni refuto nada. En mi post, que por cierto me equivoqué puesto que debí escribirlo en el de la altura de Legolas, sólo digo que pisamos el terreno de la especulación. A no ser que alguien encuentre una cita concluyente, sabemos que Thingol es verdaderamente alto, pero no cuanto de alto.
No buscaré citas pero de las que existen que dicen que Thingol "era" el mas alto de los Hijos de Ilívatar (atención, escribió "era" en lugar de "fue") están escritas antes de la llegada de los Segundos Nacidos salvo ésta:
Cita: Entonces aparecerá el mismo Turgon‚ «el más alto de los Hijos del Mundo, salvo Thingol», con una espada blanca y dorada en una vaina de marfil y daría la bienvenida a Tuor Esta es una nota de JRRT en cuentos inconclusos. Por tanto, en la Primera Edad, Thingol debió ser el más alto de los Eruhiri. Aunque tienes razón de que el Maestro revisaba a menudo sus textos e introducía cambios, y puede ser que esta nota no tuviera la misión de pontificar sobre el tema de las alturas.
Voy a poner otro texto de la Segunda Edad que contradecería la versión de que Thingol hubiera sido el más alto de todos los tiempos:
Cita: Este fue el principio del pueblo que en la lengua de los Elfos Grises se llama Dúnedain: los Númenóreanos, Reyes entre los Hombres. Pero no escaparon por ello al destino de muerte que Ilúvatar había impuesto a toda la Humanidad, y todavía eran mortales, aunque de años más prolongados, y no conocían la enfermedad hasta que la sombra caía sobre ellos. Por tanto se volvieron sabios y gloriosos, y en todo más semejantes a los Primeros Nacidos que ninguna otra de las tribus de los Hombres; y eran altos, más altos que el más alto de los hijos de la Tierra Media … y Thingol fué hijo de la Tierra Media.
No sé qué significa "versión oficial" y no pretendo que estas dos citas, más la anterior de puño y letra de Tolkien en una de sus cartas sean "la" versión oficial.
Yo creeré que Thingol no medía 3 metros y respeto que tu si lo creas
Yo lo de los 3 metros de Thingol no me lo creo.
Lo que si creo es que sería una temeridad darlo por demostrado
Cita: «Elfos» es una traducción quizá no muy adecuada, pero originalmente lo bastante satisfactoria, de Quendi. Se los representa como una raza de apariencia similar (y más todavía remontándose en el tiempo) a la de los Hombres, y en días tempranos de la misma estatura.
Cartas, n.o 144, p. 208
No me voy a líar a poner citas, pero apuesto que no hay ninguna concluyente que diga que medía 9 pies. Es evidente que sí dice que fue el más alto de los hijos de Ilúvatar, ¿pero hasta entonces? ¿o lo dice de modo absoluto y hasta el fin de los tiempos?
Thingol pudo ser una excepción, como ahora lo es Yao Ming, o como Elendil con sus aproximadamente dos rangas y media bien documentadas. ¿Pudo medir Thingol más de tres rangas? Estamos en el terreno de la especulación, y puestos a especular, yo creo que no.
Aproximadamente las alturas medias de hombres y elfos no diferían. En la primera edad hay ejemplos que incluso apoyarían que los Hombres fueran más altos que los Elfos. Si no recuerdo mal, se dice en algun texto que Tuor era más alto que los elfos de Gondolin… y añado yo ¿incluído Turgon, que fue el 2º hijo de Ilúvatar tras Elwë en altura?
¡que lío !
Yo lo de los 3 metros de Thingol no me lo creo.
Lo que si creo es que sería una temeridad darlo por demostrado
Cita: «Elfos» es una traducción quizá no muy adecuada, pero originalmente lo bastante satisfactoria, de Quendi. Se los representa como una raza de apariencia similar (y más todavía remontándose en el tiempo) a la de los Hombres, y en días tempranos de la misma estatura. Cartas, n.o 144, p. 208
No me voy a líar a poner citas, pero apuesto que no hay ninguna concluyente que diga que medía 9 pies. Es evidente que sí dice que fue el más alto de los hijos de Ilúvatar, ¿pero hasta entonces? ¿o lo dice de modo absoluto y hasta el fin de los tiempos?
Thingol pudo ser una excepción, como ahora lo es Yao Ming, o como Elendil con sus aproximadamente dos rangas y media bien documentadas. ¿Pudo medir Thingol más de tres rangas? Estamos en el terreno de la especulación, y puestos a especular, yo creo que no.
Aproximadamente las alturas medias de hombres y elfos no diferían. En la primera edad hay ejemplos que incluso apoyarían que los Hombres fueran más altos que los Elfos. Si no recuerdo mal, se dice en algun texto que Tuor era más alto que los elfos de Gondolin… y añado yo ¿incluído Turgon, que fue el 2º hijo de Ilúvatar tras Elwë en altura?
¡que lío !
Alguno superaba a Yao Ming.
Es el caso de Elendil, que en cuentos inconclusos se dice que superaba a la talla-de-hombre en más de medio "ranga".
Teniendo que una ranga es casi un metro, si superaba en medio metro la talla de un hombre, Elendil estaba por encima de los 2,4 metros !
¡Vaya sorpresa! ¡ Se la saluda, dama Ar-Feiniel !
Pues ya sabes la devoción que tengo por Nerwen y por sus pelos. Reconozco que le he hecho una fea faena desvelando su edad, pero es que alguien me lo había preguntado.
El tema de lenguajes no es mi fuerte.
Supongo que ya conoces el Lambenor pero te lo pongo por si acaso.
Cita: Elfo_Negro escribió (el 10-09-2007 a las 11:30): Los datos que tengo sobre la duración de las edad de las lámparas y la edad de los árboles, son secundarias, pero he leido que aparecen en "el anillo de Morgoth", alguien que lo haya leido nos informará.
Pero en fin, que si creemos lo que dicen las enciclopedias resulta que tenemos lo siguiente:
Edad de las lámparas: 33530 años
Edad de los árboles: 14370 años
Primera edad del Sol: 583 años
Segunda edad del sol: 3441
Tercera edad del Sol: 3021
No me he leído El Anillo de Morgoth de pé a pá, Elfo.
Pero si lo he consultado, y tus datos son correctos. Salvo quizá que alguna fuente que tengo otorga 590 años a la Primera Edad del Sol, una diferencia de 7años que raya en la fruslería para un elfo.
Cita: jarvis escribió (el 28-09-2008 a las 17:32): Contestando a la pregunta de Elenillor
la edad de Cirdan era durante los últimos compases de la Tercera Edad de 21.430 años solares aproximadamente.Jarvis, no me salen tantos años
Me sale que Cirdan es un chaval de 11.363 años cuando recoge a Frodo y Bilbo en los Puertos Grises.
Si me equivoco, alguno de los siguientes cálculos están mal:
La suma de las tres edades del sol me dan 7.052 años.
Entre los Arboles y la subida de la luna al cielo pasan 1500 años valianos, y como los elfos nacen en el 1050, tiene 450 años valianos, o sea, 9,85×450=4.311 años solares cuando se inicia la primera edad del sol.
Total 4.311+7.052 = 11.363 años en los puertos grises de ESDLA
¿Me seguis ? Un poco lioso, sí. Pero no tan difícil con un poco de concentración y algo de mates.
Si este cálculo es correcto, mi esfumada amiga Earin, esa es la edad de Cirdan.
Si esto es así me perdonarán la desfachadez y grosería de desvelar la edad de la Dama Galadriel: 8.374 años cuando abandonó al fin la TM "Into the West" [ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 22-11-2009 02:22 ]
Os pongo el enlace original para los que quieran practicar la lengua de shakespeare