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Resumiendo: La Ciudad del Tormento es Minas Morgul, como dijo Jarvis y confirmó Pallando con la cita de los Apéndices.
Otra cosa es "las casas de los lamentos" donde el Rey Brujo quería llevar a Eowyn. Ese parece ser un tema más opinable, aunque no en este foro del Silmarilion, sino aquí
Refiriéndose a Gondolin Huor le dijo a Turgon:
Cita: Pero si resiste un corto tiempo, de allí vendrá la esperanza de los Elfos y de los Hombres. Esto os digo, señor, con la mirada de la muerte: aunque nos separemos aquí para siempre y yo no vuelva a ver vuestros muros blancos, de vos y de mí se levantará una nueva estrella. ¡Adiós!
Esas palabran no olvidaron ni Turgon ni Maeglin.
Y cedo mi turno. ¡A ver quien se anima!
A pesar de las grandes cualidades que hay que reconocerle a Fëanor, mi opinión sobre él es bastante negativa, y coincidiría bastante con la de Hombre Cetrino en la primera página de este hilo.
Los temas más impactantes del capitulo ya han sido comentados, pero hay uno que a mi me chocó cuando lo leí, y que creo que nadie ha comentado sobre el hijo de Miriel.
Y es al principio del capítulo. Yavanna dice poder revivir los árboles con la luz que de ellos quedaba guardada en los silmarils. Manwe le pregunta al Feo…digo Fëanor si está dispuesto a entregarlos, a lo que él responde que no por su voluntad.
Estoy de acuerdo en el dolor insoportable que para su creador supondría la destrucción de los silmarils, y que nunca podría repetir esa obra. ¿Pero no son acaso Laurelin y Telperion las joyas más preciadas de las edades de los árboles? ¿No son la luz de Arda, la beatitud de Valinor y la cuenta de los años?
Aquí tenemos la primera muestra del egoísmo de Fêanor.
Aún ahora, cuando releo ese pasaje, no puedo evitar que Gollum se me pase por la cabeza en un rictus codicioso acariciando "su tessssoro"
En este capítulo Manwë habla de los árboles de Aulë
¿Qué significado creeis que tienen?
Cita: Seguramente representarán la expulsión de Gorthaur con una batalla, y termirarán esa parte con un Mithrandir diciendo, preocupado, que todo ha sido demasiado fácil, y que probablemente el Señor Oscuro reorganizará sus fuerzas en otro lugar. Me encantaría que las pelis incluyeran varios guiños a nuestra trilogía preferida, como éste que propone HC.
Cita: Lo lógico sería que, en las escenas relativas al Concilio Blanco, se mostrasen las diferencias existentes entre Gandalf y Saruman O este otro, que aunque no sea un guiño sino un hecho "histórico" (en la obra de Tolkien, claro) de alguna manera siembra una primera duda en el personaje de Saruman y en su capacidad para saber cumplir la misión que los Valar le encomendaron.
Tampoco me importaría que Elrond, tras el examen de los aceros encontrados en la cueva de los Trolls, les contara en Rivendel a los embelesados enanos histórias antiguas de gloria y espledor de aquella Gondolin que su abuela Idril Celebrindal vivió en su plenitud. A la vez que le diria a Gandalf: Mithrandir, ¡empuña ésta la espada Glamdring y haz que mi bisabuelo Turgon, príncipe de los Noldor, quien la blandió en la Nirnaeth Arnoediad, se sienta orgulloso de que una mano noble la desenvaine de nuevo en nombre de los justos!
¡Arghh! ¡ una batalla de los 5 ejércitos sin Aguilas ni Beorn ! ¡que me dá algo !
Paso por que le den a Bilbo el papel de D´Artagnan y que lo vistan de héroe repartiendo estocadas a diestro y siniestro, cuando en realidad su papel fué bastante pobre, o mejor dicho "invisible"
Pero lo que no puede ser, a menos que pretendan que arroje mis gafas 3D contra la pantalla, es que no aparezca Beorn como una furia para cargarse a Bolgo, cabecilla de los orcos, hijo del asesino del abuelo de Thorin.
Como se dice más arriba, no hay tanto Hobbit como para simultáneamente eliminar personajes a la vez que estirar el chiclé para llenar dos películas.
Ya sé que soy purista y no soy amante de las divergencias con lo que se escribió hace más de 70 años, y hasta estoy dispuesto a conceder que se tomen algunas que otras licencias, pero chapuzas no las pueden hacer.
Y Dos Hobbits sin Aguilas y/o Beorn, no sería otra cosa que una chapuza fraudulenta.
Miedo me dá
Casi que preferiría que pasaran de puntillas por el tema.
Incluso creo que sería la solución más respetuosa con el espíritu de El Hobbit escrito. El mismo JRRT dice en una de sus cartas que el Nigromante es un pretexto para dejar sólos a los protas en la puerta del bosque negro, para que así sepan "crecer" como protagonistas, especialmente Bilbo.
Si se cita Dol Guldur es posible que se haga referencia a Sauron, como bien dice Aragorn II, pues facilitaría la comprensión a la audiencia mayoritaria de la identidad de la sombra que toma forma en la trilogía de PJ, si bien el mismo JRRT no supo hasta que escribió ESDLA la identidad del Nigromante, y en ningún caso cuando escribía EH.
Miedo me dá también porque no recuerdo que se escriba en ninguna parte, con cierto grado de detalle, cómo fue ese ataque a Dol Guldur, ni si se restringió la confrontación a pocos y poderosos actores, o por el contrario participaron ejércitos de "buenos" y "malos". Y si estuviera en lo cierto de que hay pocas referencias dejadas por Tolkien, se prestaría a un terreno abonado a "demasiada imaginación" de los guionistas, que nos la pueden liar.
Escribo para dar fé que además de todo lo que se dice en las noticias que se ha arreglado de los juegos, también en el Trivial se ven correctamente las runas en las preguntas y respuestas en las que deben aparecer.
Esto no era así en el momento que unos posts más arriba dije que no funcionaba.
¡ Enhorabuena a los nuevos miembros Administradores !
Parece que con ello hemos cogido nuevos impulsos [ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 19-01-2010 19:12 ]
Cita: Arndir escribió (el 10-01-2010 a las 12:15): Para Fingolfin, Jhony Deep (en sus tiempos mozos o retocadillo ocn el Photoshop), aunque iba a ser dificil que la gente no lo viese como Jack Sparrow :-]
Peor ver a Fingolfin como Willy Bonka, el de la fábrica de chocolates :-[
Lo de la peli de Tuor, ya dije que es difícil descontextualizarlo del resto del Silma. Aunque en el tamaño de dos o tres películas siempre hay recursos en el cine para relatar brevemente la hechura robo de los silmarils y explicar lo malo que era Morgoth. ¿Recuerdas como explicaron lo malo que era Gollum en las pelis de ESDLA? ¿o como vimos a Elrond en la batalla de la Ultima Alianza?
Cita: Thauld escribió (el 09-01-2010 a las 01:37): En cuanto a una pelicula del Silma tambien lo veo como determinadas partes, y no tan dificil de conserguir (como gran produccion me refiero)….
…para darle final a la historia se podria acabar con Earendil y la Guerra de la Cólera.
Yo acabaría en la Guerra de la Cólera empezando en la historia de Tuor
Es cierto que no es posible hacer una sóla película del Silma, son demasiadas historias a la vez, harto complejas e interrelacionadas para una película o una trilogía. La de Túrin sigue el guión de una tragedia griega digna de Eurípides, Sófocles o Esquilo. Por consiguiente, trágica y de final nada feliz, es decir poco apropiada para una superproducción con el objetivo de alcanzar gran éxito comercial.
La de Tuor me parece mejor, a pesar de que el guión hay que encontrarlo más en cuentos inconclusos y cuentos perdidos II que en el propio Silma.
Empezaría en la esclavitud de Tuor, su huída, la profecía de Ulmo a Turgon, el viaje de Tour a Vinyamar, el encuentro de las armas allí, su encuentro con Voronwë, el viaje a Gondolin, su idilio con Idril Celebrindal, el nacimiento de Earëndil, la traición de Maeglin, la impresionante batalla épica de la caída de Gondolin que se relata en CP II, la escapada de Tuor, Idril y Earendil. Earendil crece, Tuor se embarca al oeste, tercera batalla entre elfos, Earendil parte hacia Aman en Vingilot, Elwing sale en su búsqueda como gaviota trayendo el Silmaril, encuentro y perdón de los Valar y Guerra de la Cólera con final feliz.
Daría para más de una película, pero se podría hacer en dos o tres partes.
¿qué os parece?
tiene todos los ingredientes: épica, fantástica, balrogs y dragones, romántica, traiciones, redención, gloria, efectos especiales y victoria final con Valar, Maiar y elfos poderos de por medio.
[ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 09-01-2010 17:19 ]
En el mejor de los casos para ellos debieron correr a esconderse en agujeros profundos.
En la batalla frente a Morannon, en el momento que Gandalf advierte de la caída de Sauron se dice:
Cita: las criaturas de Sauron, orcos y trolls, y bestias hechizadas, corrían despavoridas de un lado a otro; y algunas se dejaban morir o se mataban entre ellas, otras se arrojaban a los fosos, o huían gimiendo a esconderse en agujeros oscuros, Como criaturas de Sauron, los Olog-hai debieron correr suerte parecida a los orcos. Si buscas en el foro, recuerdo que había un hilo que debatía el futuro que los orcos tendrían en la cuarta edad.
También en "cartas" creo recordar que una de ellas comenta algo sobre el tema.
En la página 2 del hilo ya presenté mi solicitud de adhesión al club del "pájaro en mano" (se me entienda sin dobles sentidos picarones :-] )
La TM está muy bien en el plano de la fantasía, de la épica, del legendarium más redondo que nadie haya sabido crear en su imaginación…pero para nada vivir en algo parecido a la Edad Media, a lo sumo una miradita curiosa por el tunel del tiempo, llámese espejo de Galadriel o artefacto palantiriano equivalente, aunque protegido por un campo de fuerza de plenas garantías ante sustos y sobresaltos inoportunos
¡ Es un cachondo este Trancos Telcontar !
Con lo de la voz de Smaug ya he estado a punto de caer, y compro a Drácula o al conde Dooku como voz de Smaug, por mucho que me recuerde a la de Saruman, antes que la de Raquel Weisz.
¡ Cielos ! Otro estropicio como Beowulf, no por favor
Tiene una voz estupenda para doblar a Smaug, pero que se pudiera decir "mira a Smaug hablando con la voz de Saruman" le resta puntos.
Me gusta la idea de ver a Elrond y Galadriel en el Concilio Blanco.
Estos días de la cumbre de Copenague me han llevado a la sinápsis asociativa de pensar en Yavanna.
Tolkien amaba los árboles, y lo proyecta a Yavanna quien le cuenta a Manwë que son la más preciada de sus creaciones.
Sin duda Tolkien vería con preocupación como los hombres han archisuperado la furia devastadora que ridiculariza los temores de Yavanna sobre la amenaza de las hachas de los enanos, hasta tal punto que cumbres como la de Copenhagen sean imprescindibles.
Cita: Rey de Arda ¿es cierto, como me dijo Aulë, que los Hijos, cuando lleguen, tendrán dominio sobre mis obras y harán de ellas lo que les plazca? Los primeros nacidos supieron armonizar su existencia con la creación de Kementari. ¿Seremos capaces los segundos nacidos de reconciliarnos con ella?
