•  
  •  
  •  
  • Inicio
  • Libros
    • El Silmarillion
    • El Hobbit
    • El Señor de los Anillos
  • Serie TV
    • Los Anillos de Poder
      • 1ª Temporada
      • 2ª Temporada
  • Películas
    • El Hobbit
      • Un Viaje Inesperado
      • La Desolación de Smaug
      • La Batalla de los Cinco Ejércitos
    • El Señor de los Anillos
      • La Comunidad del Anillo
      • Las Dos Torres
      • El Retorno del Rey
    • La Guerra de los Rohirrim
    • La Caza de Gollum
  • Tolkien
    • JRR Tolkien, biografía
    • Sociedades Tolkien
  • Foros
  • Imágenes
  • Registrarse

    De la huida de los Noldor

    Inicio›Foros›Debates & Desafíos›Propuestas›De la huida de los Noldor

    • This topic has 38 replies, 31 voices, and was last updated 16 years, 2 months ago by Nirnaeth.
    Viewing 9 posts - 31 through 39 (of 39 total)
    ← 1 2 3
    • Author
      Mensajes
    • 09/08/2006 at 0:32 #274171
      blank
      Shaolinista
      Participant

      Por mi parte solo un hermano tomo la desicion correcta, volver atras. Ese fue el menor de los tres hijos de Finwe, Finarfin. Por algo era el mas sabio de ellos, no por nada fue el unico hermano que quedo con vida y pudo ver la derrota de Morgoth. Despues de todo, los Valar perdonaron a Finarfin y a los que regresaron con el, quien sabe que hubiera sucedido si el resto de los Noldor hubiera hecho lo mismo.

      Algunas partes emocionantes:

      *El momento en que los Noldor discuten que hacer y cada uno da su postura.

      *cuando Feanor le contesta a Mandos luego de recibier la maldicion.

      *Cuando Maedhros pregunta si traeran primero a su amigo Fingon el valiente y Feanor le dice que no, que quemaran los baros.

      salutess

      09/08/2006 at 20:01 #274172
      blank
      Sulankalie
      Participant

      Aiya^^

      Cada quien es dueño de sus actos, y Fëanor insto a los Noldor no ha seguirlo en pos de Melkor para vengarse y recuperar los silmarilis porque esto corresponde solo a los de mi casa en ese momento a mi padre Moryo y a sus seis hermanos. El resto de los Noldor marcharon por deseos individuales como el de Galadriel de tener un reino para gobernar…Finwë, los silmarilis y la rabia de Fëanor fueron solo los catalizadores de los deseos de cada noldo, solo que tal vez jamás se hubiesen atrevido por si mismos a abandonar Aman y desafiar a los Valar quienes extrañamente decian que los elfos no estaban atados a las tierras bendecidas…pero si mandaron a Namo a que hiciera su famosa profecia y Finarfin tuvo que volver.

      Por otro lado nos encontramos las mentiras de Morgoth..otro catalizador de la Marcha de la que no fue enteramente responsable Fëanor…ya que solo sus hijos se ataron a un juramento.

      Por demás es un excelente pasaje de la historia^^

      Sulankalië Morifinwerel

      09/08/2006 at 21:26 #274173
      blank
      Paladin_Tuk
      Participant

      Sin duda el mejor pasaje de El Silmarillion es el del juramento de Fëanor no solo por razones esteticas sino por el tremendo peso que tiene ese juramento en toda la trama del universo de ESDLA. Sin ese juramento, mejor dicho sin el acto que genera ese juramento, la historia del mundo habrí­a sido muy diferente. Pero no debemos olvidar que las manos de los Noldor estan manchadas de sangre de Aqualondë. Este acto fraticida Borra el poco honor que tenia ese juramento( ya que la verdadera intención no era la de vengar a su padre si no la de recuperar los Silmarils). Sin duda el acto más inteligente de toda la historia es la desconfianza de Thingol.

      También es cierto que solo estaban atados al juramento Feaní¶r y sus hijos y que el resto de los noldor fueron por su propia voluntad, pero eso refleja la verdadera naturaleza egoista de los noldor(tampoco olvideis que los que no participaron en la matanza fueron abandonados en valinor y obligados a cruzar por el norte).

      09/08/2006 at 22:40 #274174
      blank
      Sulankalie
      Participant

      Aiya^^

      Paladin dices que el motivo de Fëanor no fue vengar a su padre??…te recuerdo que en un pasaje del libro se habla del gran amor que sentia Curufinwë por su padre…que a la vez fue su madre y todo para el, recuperar los silmarils era uno de los golpes que recibiria Morgoth por lo que hizo…o crees que solo le iban a quitar las joyas y dejarlo ir??…tal vez era un empresa suicida…pero al menos Fëanor tuvo el coraje de no quedarse serntado en Aman llorando por los árboles mientras el enemigo huia en sus narices!!

      Y lo de Thingol me parecio excesivo!…en manos teleris murieron noldorims tambien!…y mientras esto sucedia los valar seguian sin hacer nada… castigaron las muertes de Alqualondë mientras la muerte de Finwë quedo impune…no me parece justo.

      Hablas de egoismo…y no me parece que sea asi…es acaso el amor a la libertad egoismo?…es acaso el desear ver y estar en tierras nuevas egoismo?…tu me diras…

      09/08/2006 at 23:08 #274175
      blank
      Paladin_Tuk
      Participant

      Claro que sentia amor por su padre pero no te olvides de la obsesión enfermiza de Feaní¶r por los Silmarils. Claro que no iba a dejar irse de rositas a Morgoth, pero la venganza es basicamente por el robo de los Silmarils y el consiguiente deshonor que eso conlleva, aparte de la obsesion por ellos. La maldición de los valar es como castigo a la masacre pero antas de la matanza ya estaban mosqueados por la partia de los Noldor( ya se que les dejan irse y que no se oponen).

      Por supuesto que los Valar no hacen nada, no es de su competencia, eso es competencia de Eru, ellos soplo estan para cuidar de la Tierra pero comprenden que el robo de los Silmarils forma parte del plan divino de Iluvatar.

      ¿no es egoismo ir a un nuevo continente con su población autoctona y colonizarlo a la fuerza? los noldor basicamente entran en la tierra media y son como el cuñao plasta que todos tenemos que te birla las cervezas, se adueñan de "sus reinos" sin importarles nada los elfos oscuros o los grises. Los noldor se creen superiores al resto de Habitantes de la tierra Media,¿o me dirás que no es así­? El amor a la libertad comienza suprimiendoselo a otros?

      10/08/2006 at 0:00 #274176
      blank
      Sulankalie
      Participant

      Si no se recuperaba la vida de Finwë al menos recuperariamos los Silmarills, para un noldo es imposible quedarse sentado llorando mientras quien te pego huye en tu cara por asi decirlo, Morgoth creí­a que a parte de matar a Finwë robaria los silmarills y nadie haria nada…no se esperaba la reacción de Fëanor, el corazón de un noldo puede abarcar el mas grande amor..y el mas grande odio y creeme que el oido por Morgoth era inmenso.

      Por otro lado no era incumbencia de los Valar…pero si que pudo Yavanna pedirle los silmarills a Fëanor para reconstruir los árboles…porque no vino Erú en persona?? porque para eso estaban los Valar alli…para actuar en nombre de Iluvatar.

      Por otro lado..Beleriand era sumamente inmensa, y hasta donde recuerdo ningun noldo invadio reinos como dices…llegaron se asentaron en tierras baldias…y mas bien limpiaron de orcos estas tierras…creeme mas bien es mucho lo que nos deben.

      10/08/2006 at 4:17 #274177
      blank
      Shaolinista
      Participant

      Como dije antes yo creo que Finarfin tomo la decision correcta al volver atras y confiar en los Valar y pedir su perdon.

      La matanza de Alqualonde fue un acontecimiento muy grave, donde no se puede culpar a los Teleri de defender sus barcos, o acaso Feanor no defendia sus obras y las guardaba para el solo(Cmo los Silmarils)

      Pero hay algunas cosas que dice Sulankalie que estoy deacuerdo y que siempre me llamaron la atencion. Por ejemplo la pasividad que tuvieron los Valar. Morgoth les habia destruido sus arboles y asesino a un elfo es sus tierras y sin embargo no fueron en la busqueda de Melkor que durante mucho tiempo les daño su obra, los engaño mostrandose arrepentido y que luego les destruyo sus arboles y derramo la sangre de Finwe.

      Y principalmente cuando hace referencia al amor de Curufinwe por su padre, que probablemente era mucho mayor que el que sentian sus otros dos hijos. Obviamente que Feanor iba a querer recuperar los SIlmarils, ya era malo que hayan matado a su padre y mucho peor era que su mas grande tesoro este en manos de la persona que lo asesino…

      salutes

      10/08/2006 at 21:40 #274178
      blank
      Paladin_Tuk
      Participant

      La pasividad de los Valar tiene una respuesta: El ataque de melkor forma parte del plan divino de Eru. Aunque Morgoth hubiese conquistado todo el mundo lo habrí­a hecho porque Eru lo habí­a planeado. Todo lo que ha ocurrido, lo que esta ocurriendo y lo que ocurrirá ya ha sido planeado por Iluvatar. Por eso los Valar son tan pasivos, porque comprenden o mas bien aceptan el plan divino de su creador.

      Finarfin también era un noldor y aceptó someterse a la voluntad de los Valar tras la matanza, porque se dió cuenta que todo era una locura. Las verdaderas causas de la partida son el robo de los Silmarils y la afrenta que para los noldor representa(incluyendo la muerte de Finwë) y las ansias del pueblo noldor por librase del "yugo" de los Valar. Si no recuerdo mal fue el propio Morgoth el que envenenó las mentes de los noldor al ponerles en contra de la "tiraní­a de los Valar". Esas ansias de libertad de los noldor son el resultado de las mentiras de Melkor.

      ¿No desembarcaron los noldor en Beleriand con la idea de que eran superiores a los elfos oscuros? Es cierto que vieron la luz de los árboles pero eso no les debas el dereco a repartirse Beleriand a su antojo aunque la protegieran (por un tiempo) de Melkor. ¿no trataban al los que no habí­an visto la luz de los árboles como a inferiores?

      24/01/2010 at 19:01 #274179
      blank
      Nirnaeth
      Participant

      A pesar de las grandes cualidades que hay que reconocerle a Fëanor, mi opinión sobre él es bastante negativa, y coincidiría bastante con la de Hombre Cetrino en la primera página de este hilo.

      Los temas más impactantes del capitulo ya han sido comentados, pero hay uno que a mi me chocó cuando lo leí, y que creo que nadie ha comentado sobre el hijo de Miriel.

      Y es al principio del capítulo. Yavanna dice poder revivir los árboles con la luz que de ellos quedaba guardada en los silmarils. Manwe le pregunta al Feo…digo Fëanor si está dispuesto a entregarlos, a lo que él responde que no por su voluntad.

      Estoy de acuerdo en el dolor insoportable que para su creador supondría la destrucción de los silmarils, y que nunca podría repetir esa obra. ¿Pero no son acaso Laurelin y Telperion las joyas más preciadas de las edades de los árboles? ¿No son la luz de Arda, la beatitud de Valinor y la cuenta de los años?

      Aquí tenemos la primera muestra del egoísmo de Fêanor.

      Aún ahora, cuando releo ese pasaje, no puedo evitar que Gollum se me pase por la cabeza en un rictus codicioso acariciando "su tessssoro"

    • Author
      Mensajes
    Viewing 9 posts - 31 through 39 (of 39 total)
    ← 1 2 3

    You must be logged in to reply to this topic.

    • Últimas noticias

      • Leo Woodall será el nuevo actor de Aragorn
      • Peter Jackson anuncia una nueva película de El Señor de los Anillos
      • Kate Winslet interpretará a la abuela de Gollum
      • Desmintiendo bulos: Ian McKellen aún no se retira
      • Empire reúne a la Comunidad del Anillo en su 25º aniversario
    • Temas recientes en los foros

      • Encontre esto en mi desván
      • Nuevo tráiler de la 2ª Temporada de Los Anillos de Poder
      • Crónica de una desinformación
      • Dar de baja mi usuario y mis datos personales.
      • Episodio 8: Aliados
      • Episodio 7: El ojo
      • Casting para Círdan
      • Episodio 6: Udûn
      • ¿Les ha parecido algo “abrupta” la destrucción del anillo?
      • Spoilers del final de la serie-Humor
  • LIBROS

    • El Silmarillion
    • El Hobbit
    • El Señor de los Anillos
  • FOROS

    • Debates & Desafíos
    • La Obra de JRR Tolkien
    • La Obra de Tolkien en Televisión
    • La Obra de Tolkien en el cine
    • Juegos sobre la Tierra Media
    • OFF-TOPIC
    • Miscelánea
    • El Anillo Único
  •  
     
     
     
    blank
    blank
  • PELÍCULAS

    • El Hobbit
    • El Señor de los Anillos
    • La Guerra de los Rohirrim
    • La Caza de Gollum
  • JUEGOS

    • Trivial
    • Pasatiempos
    • Duelos del Conocmiento
    • La Guerra de los Silmarils
    • Test del Buen Saqueador
    • Ajedrez de ESDLA
    • La Guerra de los Clanes
  •  
     
     
    blank
    blank
  • IMÁGENES

    • Literatura
    • Películas El Hobbit
    • Películas El Señor de los Anillos
    • Tolkien
  • CONCURSOS

    • Premio Sauron de Relatos
    • Premio Gollum de Acertijos
    • Premio Bárbol de Fotografía
    • Premio Bilbo de Poesía
    • Premio Tuk de Tiras Cómicas
    • Premio Bombadil para Frikis
    • Premio Niggle de Dibujo
  • TOLKIEN

    • Biografía de JRR Tolkien
    • Ensayos sobre Arda
    • Taller de Historias
    • El Rincón de los Tolkiendili
    • Calendario de la Comarca
  • TOLKIENPEDIA

    • Buscador
     
    • Personas
    • Personajes
    • Lugares
    • Miscelánea
  • blank
  • EL ANILLO ÚNICO

    • Sobre El Anillo Único
    • ¿Quiénes somos?
    • Preguntas Frecuentes
    • Contacto
  • TU CUENTA

    • Acceder como usuario
    • Registro de nuevo usuario
     
    • Mi Perfil
    • Mi Configuración
  • Política de privacidad
  • Nota legal
  • Preguntas Frecuentes
  • Sobre El Anillo Único
  • ¿Quiénes somos?
  • Contacto
Si visitas El Anillo Único comes lembas.
Es obligatorio comer 'LEMBAS' (cookies) mientras visitas la web. ¡Acepto comer lembas! O puedes escoger qué LEMBAS (cookies) quieres...¡Escoge qué lembas! (cookies) Cuéntame más sobre las lembas
Información de Cookies

Privacy Overview

This website uses cookies to improve your experience while you navigate through the website. Out of these, the cookies that are categorized as necessary are stored on your browser as they are essential for the working of basic functionalities of the website. We also use third-party cookies that help us analyze and understand how you use this website. These cookies will be stored in your browser only with your consent. You also have the option to opt-out of these cookies. But opting out of some of these cookies may affect your browsing experience.
Necesarias
Siempre activado
Las LEMBAS (cookies) necesarias son las obligatorias para el correcto funcionamiento del sitio web así como la seguridad del mismo. Estas LEMBAS (cookies) no guardan ninguna información personal del usuario.
Non-necessary
Any cookies that may not be particularly necessary for the website to function and is used specifically to collect user personal data via analytics, ads, other embedded contents are termed as non-necessary cookies. It is mandatory to procure user consent prior to running these cookies on your website.
GUARDAR Y ACEPTAR