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Te referirás a la carta nº 131 del libro de Humphrey Carpenter.
Es una carta extensísima donde Tolkien hace un resumen de toda su obra, todo su imaginario a un posible editor que pudiera interesarse por publicar conjuntamente el Silma y ESDLA.
No me he entretenido en volverla a leer para buscar si explícitamente dice que el número de palabras de uno y otro srían parecidos. Es posible, pero no lo sé.
Lo que si que dice es que ESDLA es fruto de un trabajo colosal y meticuloso como se deduce de la cita que se refiere a ESDLA:
Cita: …cada una de sus partes fue reescrita muchas veces. No hay palabra casi, en sus 600.000 o más, que no haya sido considerada. Y la ubicación, el tamaño, el estilo y la contribución a la totalidad de los detalles, incidentes y capítulos han sido escrupulosamente meditados Por oposición, el Silma que hasta entonces tenía escrito, no había llegado al mismo grado de elaboración, refinamiento y acabado
Lo de "un viaje inesperado" no me gusta nada.
Lo de una "una ida y una vuelta" no es que me guste mucho, pero al menos es tolkeniano original.
Yo no me complicaría demasiado, "El Hobbit" para la primera, y "El Hobbit II" para la segunda. Sin más subtítulos ni zarandajas.
En el caso de la cuerda élfica que llevaba atada al tobillo, ésta no estaba muy prieta, como comprueba el mismo Sam.
Es curioso la náusea que a toda criatura malvada le provoca cualquier objeto élfico.
En el caso de Gollum, sus 500 años de vida miserable vivida en el interior de las montañas nubladas, no le ayudan ni siquiera a apreciar un guiso de conejo, embrutecido como se había vuelto.
Buena teoría la de la influencia del anillo, y más aún la de su desnudez prolongada que le haría insoportable el contacto de prenda alguna sobre su piel.
Sin embargo, me parece que hay una repulsa innata generalizable a toda criatura malvada a cualquier cosa que huela a elfo.
Tienes razón.
Es de agradecer que no hayan perdido la cordura todavía.
Ni pobre corazón no aguantaría una escena surrealista con barriles de la Srta. Pepis :-]
Los rápidos me parecen estupendos, pero espero que no sea definivo el color con el que aparecen los barriles :-Y
¡Jesús, María y José! Dicen en la presentación del rodaje que han sometido a los enanos a un duro entrenamiento de montar a caballo y luchar con espadas !!! ¿con espadas? Virgencita, virgencita !!!
A ver si me atrevo.
Y a ver si aparece Gorthaur y te contesta con precisión.
Tolkien, de hecho, sí escribe un Quenta Silmarillon casi finalizado antes de que empezara a escribir El Señor de los Anillos. No lo acabó ni revisó ante la desesperanza que ambas obras fueran a publicarse juntas, como él hubiera querido.
No sé decirte con certeza, pero diría que ese QS lo publica su hijo en "El Camino Perdido"
Más adelante, a finales de los 50, una vez publicado ESDLA revisa el QS, especialmente en su parte "Valinoreana", pero no empezando de cero, sino de manera compleja en anotaciones y cambios sobre el texto original.
No soy un experto, pero si se podría decir que el Quenta Silmarillion fué escrito por Tolkien y pudo haber estado a un tris de ser publicado. Si su editorial le hubiera dado esperanzas, probablemente lo hubiera revisado y redondeado para alcanzar una finalización editable y publicable.
Cita: Con los Valar vinieron otros espíritus que fueron también antes que el Mundo, del mismo orden de los Valar, pero de menor jerarquía. Son éstos los
Maiar, el pueblo sometido a los Valar, y sus servidores y asistentes.
¿Donde voy con esta cita del Valaquenta?
Dejadme poner la siguiente de Ainulindalë:
Cita: Así sucedió pues que de los Ainur algunos siguen morando con Ilúvatar más allá de los confines del Mundo; pero otros, y entre ellos muchos de los más grandes y más hermosos, se despidieron de Ilúvatar y descendieron al Mundo. Ilúvatar les impuso esta condición, quizá también necesaria para el amor de ellos: que desde entonces en adelante los poderes que él les había concedido se limitaran y sujetaran al Mundo, por siempre, hasta que el Mundo quedase completado El destino de los Valar va ligado a Arda "hasta que el Mundo quedase completado"
Salvo el caso particular de Melkor, al que no viene al caso extenderse ahora, los Valar están condenados a permanecer en Arda hasta más allá de completarse la visión que mostró Iluvatar a los Ainur.
De la misma manera como unos Ainur descendieron al mundo que fué por obra de Ilúvatar, por medio de la llama imperecedera, y fueron llamados los Valar, los poderes del mundo, otros espíritus del mismo orden y menor jerarquía lo hicieron.
Siendo del mismo orden, es de suponer que compartieran el destino de estar ligados a Arda hasta su completación.
Sabemos que Balrogs y Maiar en general (por ejemplo Saruman) son algunos de esos espíritus que entraron en el Mundo.
Por tanto, yo diría que a su muerte, su fëar no abandona el Mundo y permanecerá en él hasta que se cumplan los designios de Ilúvatar. [ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 05-02-2011 01:11 ]
Sin duda, el texto literario fue antes.
Como tu pregunta la colocas en "Otros Libros de Tolkien" me despistas un poco.
Como Tolkien estuvo escribiendo a lo largo de su vida, y volviendo frecuentemente a revisar y modificar lo escrito, es bastante plausible que los planteamientos cronológicos que en algún momento abordara tuvieran influencia en escritos y revisiones posteriores de lo anteriormente escrito. Esto es así en muchos de los escritos sacados a la luz por Christoppher Tolkien.
Sin embargo, si hablamos de "El Señor de los Anillos" el mismo Tolkien confiesa que la propia redacción le iba llevando a descubrir nuevas cosas y a sorpresas para él mismo.
Si cuando empezó la redacción no sabía que Frodo acabaría en Mordor, es difícil que ya tuviera decidido cuando lo haría.
Sin embargo si que hay aspectos cronológicos que tuvo que plantearse, como enlazar en el tiempo el inicio de ESDLA con su primera novela publicada, "El Hobbit" resultando en que hay 60 años de diferencia entre un Bilbo y otro.
También es indudable que las aventuras las colocó en un remoto pasado de nuestro mundo.
Igual de indudable es que cuando escribió la primera frase de "El Hobbit" ya conocía muchas cosas de los elfos, los hombres, los valar que habían pasado muuuuuchos años antes.
Pero como norma general, creo que la creación literaria es anterior a la cronología. Como muestra un botón, ¿cual es la etimología de "apéndices"? Pues bien, hablando de ESDLA, el tema de fechas viene en los "Apéndices" de ESDLA
¡ Recórcholis !
¡Todo son buenas noticias ! La mejor, la confirmación de Ian McKellen; la emotiva, recuperar al mismo Frodo leyendo el libro rojo; la inesperada, la inquietante presencia del conde Duku, ¿o era Drácula? como la voz profunda del blanco Saruman; y Andy Serkis; y la áurea y luminosa Cate Blanchett…Sólo queda que se confirme el sorprendente Elrond en el que se caracteriza el Sr.Hugo "Mr.Smith" ¿no?
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¡Por un pelo de Galadriel!
Y si es una quimera, ¡que me den uno de Cate Blanchett!
Me siento como un Gimli cualquiera [ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 08-01-2011 01:03 ]
Sí, sobre el despertar de Bárbol se podría discutir.
El problema de Jarvis es de cálculo, porque él mismo es de la opinión que los Ents no despiertan antes que los Quendi. Así lo refleja en su propio post. Yo creo que en eso lleva razón.
No digo que no.
Sin embargo la prueba lingüistica del parecido entre "oreja" y "hoja" no sería prueba concluyente en un juicio. Creo que hay una transferencia implícita de la imagen de los seres féricos ya existente de la que bebió la inspiración de Tolkien, como también dice Serniman. Pero eso es sólo una opinión.
Cita: jarvis escribió (el 04-05-2005 a las 16:04): Bueno, intersantisimo tema, como todos los que tienen alguna relación con la cuenta de los años y la cronología. Chapeau Galamont.
Vamos a arrojar algo de luz o a descubrir el pastel del todo como os dareis cuenta a continuación.
En primer lugar, si se sabe la duración de la Edad de los írboles. Estamos hablando de 1500 años valianos, que corresponden a 9,58 años solares. Es decir, la Edad de los írboles dura la friolera de 14370 años solares.
Dicho lo cual, entro de plano en el tema ent.
Los elfos despiertan en Cuivienen en el año 1050 valiano, cuando alrededor de 10000 años solares habían pasado. Evidentemente, si los ents despiertan en el mismo momento que los quendi y eso está claro, haciendo un cálculo aproximado de los años que restaban de la Edad de los írboles, más los años correspondientes a las tres edades del sol y suponiendo que el buen Barbol hubiera pertenecido a los primeros ents, algo que implicitamente se puede suponer sin demasiado margen de error, la edad de Barbol sería de… tachin tachan
21.430 años solaresIncreible, ¿verdad?
Cuando el buen ent dice joven maestro Gandalf… a fe mía que lo dice con razón.
Saludetes
Jarvis
Amigo Jarvis, no me salen los números.
Toda la literatura es correcta, es decir, despertar de los elfos en el 1050 valiano. Pero suspenso en álgebra.
El primer elfo tenía 450 años valianos al final de la edad de los árboles, porque esta duró 1.500 años valianos. 450 años valianos multiplicados por 9.58 salen 4.311 años solares.
A estos años hay que sumarles los años totales de las tres edades solares,. Vamos a poner que sean 7.052
Pues, tachan, tachan, 4.311+7.052=11.363
Te has pasado tres pueblos, donde tres pueblos son aproximadamente 10.000 años solares.
Suponiendo que Bárbol fuera tan viejo como Imin, Tata y Enel, nuestro Ent tendría como máximo esos once mil y pico años.
Si el suspenso en álgebra es para mí, aceptaré resignado el 0 patatero de quien me corrija.
Cita: mafy13 escribió (el 30-10-2010 a las 13:35): Una última petición. ¿Alguien me explica la 17?
Te lo he escrito en privado, pero lo voy a poner aquí, porque me da la sensación de que habrán más interesados:
Para la 17 había que darse cuenta que el significado de Vingilot es Flor de Espuma, y que Rána no es otra cosa que Isil, la Luna, La flor de Telperion.
Ya tenemos dos flores, lo mismo que la flor blanca de los jardines de Lorien. Por tanto tenemos tres flores y una perla, había que escoger Nimphelos, la perla como respuesta correcta.
Sí, ya sé que está puesta con mala … :-] pero algunas tenían que ser un poco p… para que no sacarais un 20 fácil (20 que nadie ha sacado, por cierto)