Después de unos meses con el tema parado, me gustaría retomar el debate, aportando mi opinión y dejándoles algunas preguntas.
Primero decir, como muchos han dicho ya, que el Ainulindalë, es uno de los capítulos más bellos del Silmarillion, aunque todo el libro en si, es para mi una gran obra maestra.
En segundo término y en referencia a la "discusión" sobre si los orcos eran una creación de Eru o de Melkor, a mi entender, la creación es de Melkor (pues hace una distorsión de un ser creado por Eru), ya que Eru da libertad a los Ainur para crear lo que quieran teniendo siempre como base la música que Él les entrega. Partiendo de esta base, es Melkor el creador de los orcos, pero lo que el no sabe es que como Eru le dice, por mucho que el quiera crear, toda creación formará parte de un todo más grande para la gloria de Ilúvatar.
Finalmente me gustaría plantearles un par de cuestiones para que me den su opinión:
1- Por qué sonrió Ilúvatar con las primeras discordancias de Melkor en la Ainulindalë? Es que entraba dentro de sus planes está pequeña rebelión? Y de ser así, por qué se enfureció a medida que aparecieron las posteriores discordancias?
2- Han hablado de la grandeza de la música de la Ainulindalë, pero la más grande de las músicas no se entonó en este principio, sinó que la entonarán en el fin de los días los propios Ainur junto a los Hijos de Ilúvatar. Mi pregunta es, ¿dentro de estos Ainur también se encontrará Melkor pese a sus contínuas rebeliones?
Saludos a todos.
Para mi hay una cosa muy buena del final de la película y otra que no me gustó demasiado. La buena es la escena de los Puertos Grises y la llegada a casa de Sam, terminando la película con la misma frase que en el libro (un gran detalle de Peter Jackson).
Por otra parte y como dice Elfo_Negro, dejarse el saneamiento de La Comarca es como no terminar la historia de los hobbits, ya que cuando ellos creen que ya está todo terminado les queda la parte mas ardua y dura para ellos. Llegar a su querida Comarca y verla en aquel estado, después de todo lo que han tenido que pasar es una experiencia casi traumática, pero aún así, se sobreponen a ese gran golpe y con gran valor y ya sin depender de la ayuda de nadie, consiguen salvar la situación y devolver la normalidad a La Comarca.
Finalmente comentar que en las versiones extendidas ya se be desde cuando Gandalf, Aragorn, Merry y compañía estan con Saruman en Isengard que el Saneamiento no tendrá lugar, pues con hasta el entonces mago blanco muerto (incluso Saruman se merecía un mejor final), ya no hay Zarquino posible que intente destruir La Comarca.
Saludos.
Esto se lo dijo Éomer a Gimli.
Cedo turno.
Feliz Navidad.
Primeramente saludar a toda la gente, antigua y nueva que participa en estos debates, pues después de mucho tiempo puedo volver por estos lares para opinar sobre la gran obra de Tolkien.
En lo que al tema se refiere me gustaria hacer un pequeño inciso en la "discusión" entre Elfo_Negro y nosta sobre la destrucción definitiva del mal, pues aunque el Mal pueda ser derrotado definitivamente, si que es necessario reconocerlo y que exista previamente para que en el futuro se pueda discernir entre el Bien y el Mal.
En cuánto a la pregunta planteada por Elfo_Negro de "porque los Valar abandonan la TM en manos de Melkor?" , se puede interpretar de dos formas, como que es una cosa ya escrita en la músuca de los Ainur, por tanto es algo inherente a ellos (lo hacen y nada más), o también como que dejan suelto a Melkor, pero siempre bajo su atenta mirada, para que los segundos hijos de Eru conozcan el Mal, para poder así discernir entre lo correcto y lo incorrecto.
No se si me he expresado muy bien, pero espero que entiendan lo que quiero decir.
Sin duda alguna Gondolin, la más bella de las ciudades creadas en toda Arda. Sus siete puertes con las respectivas guardias, las imagenes a semejanza de Laurelin y Telperion, las Crissaegrim vigiladas por Thorondor en su cima…, impresionante.
Y por si fuera poco, entre sus habitantes se encontraron algunos de los más emblemáticos e importantes de toda la historia: Turgon, Huor, Húrin, Tuor, Idril, Ecthelion y mi admirado Glorfindel.
Lo dicho insuperable.
Como otra posibilidad, aún siendo muy diferente a Gondolin, me hubiese gustado vivir en las Falas o en la desembocadura del Sirion, siempre junto al mar, con Círdan, el carpintero de Barcos, según mi punto de vista el Elfo más sabio de cuantos han existido y con Eárendil el Marinero, junto a Glorfindel, los mejores de toda la historia de Arda.
Que yo recuerde no me viene ninguna infidelidad como tal a la cabeza.
Quizás lo más parecido sea, según mi punto de vista, la forma en que se toma Fëanor el echo de que su padre Finwë sustituya a su madre Míriel, por la Vanyar Indis, hacia la que nuca tuvo, al igual que con los hijos, ningún tipo de aprecio.
Saludos.
Estoy de acuerdo con karelina, los relatos descritos en El Silmarillion son irrepetibles. A mi entender es la gran obra del maestro Tolkien.
Hasta el momento todo el mundo está opinando sobre Fëanor, cosa que yo dejaré para el debate sobre su persona.
Me gustaría resaltar en cambio el papel de Melkor en este capítulo, pues es a partir de este momento cuando Melkor empieza a odiar, no sólo a los Valar, sinó sobre todo a los Eldar, pues como se cita en el capítulo, "Ahora bien, en su corazón era a los Eldar a quien más odiaba Melkor, tanto porque eran hermosos y felices, como porque en ellos veía la causa de la elevación de los Valar y la de su propia caída".
En estos días empezó precisamente el gran odio entre Melkor y Fëanor, que llevó después tantas desgracias a toda Arda, pues el odio que sentían mutuamente era enorme.
En este capítulo por otra parte se demuestra la grandeza de Ulmo, ya que fue el único que no se engañó en ningún momento de las intenciones de Melkor, pues los Vanyar y Mandos sólo desconfiaban un poco y Tulkas lo odiaba porque no olvidaba lo ocurrido en el pasado.
Saludos.
Otro de los reyes Elfos que tiene mis simpatías es Ereinion Gil-galad, el buen hijo de Fingon. Es otro de los que que tienen a mi entender una aura especial, de los que se hace querer sin saber exactamente porque.
Respecto a Elbereth26, sin menospreciar tu opinión, no puedo con Celeborn :-Y , es superior a mi. Toda la majestuosidad con la que se le describe para que luego sea a mi entender un simple aprendiz al lado de Galadriel. Aparte lo veo distante y orgulloso de su sabiduría y sin embargo en ningún momento muestra tal capacidad. Si tan poderoso (sabio) fuese no le habrían encomendado a él la custodia de uno de los Anillos?
Por lo que se puede comprobar triunfa el gran Fingolfin, seguido de cerca por Finrod Felagund (mi favorito) y su "humanidad". Aunque sigo defendiendo como uno de los mayores Eldar de la historia a Círdan el "barbas". :-]
Estamos en ello hermanita, aunque he tenido que tomarme 10 días de vacaciones porque me rompieron la nariz. Mañana volvemos a la carga!!! 
[ Este mensaje fue editado por: Lokmes on 07-03-2006 12:30 ]
Me gustaría resaltar otro gran monarca de los elfos que a menudo pasa bastante desapercibido para la gente, pero que a mi entender es de los más sabios de todos y probablemente el que desempeña mejor su papel como rey de un pueblo, eligiendo en cada momento lo mejor para su gente. Estoy hablando de el más viejo de los elfos habitantes en la TM, Círdan, El Carpintero de Barcos, uno de los Primeros Nacidos en la laguna de Cuiviénen.
Le encuentro un aire especial de misterio que no veo en los demás reyes de los Eldar, hecho que junto a sus innegables cualidades y sabiduría, le hacen bajo mi punto de vista uno de los Elfos más carismáticos y atrayentes de cuantos moran en Arda.
Hola hermanita, como van estas Opos, están dominadas?
Otros personajes por los que siento gran admiración en el Silmarillion también son Beleg Cútalion y Glorfindel.
Por cierto IleineUndomiel, desde cuando Melkor e Ilúvatar son hermanos??:-o
Ilúvatar es el Creador eso sí, pero el hermano de Melkor en la mente de Eru, no es el propio Eru sino Manwë.
Saludos.
De las películas:
-Femenino: Eowyn, estoy de acuerdo con Hombrw_Cetrino.
-Masculino: Gandalf, es el que ma parece mas cercano al libro.
En ESDLA (libros):
-Femenino: Galadriel, para mi sin ningún tipo de duda.
-Masculino: Elegiría a Sam o Faramir, el primero por ser, no el brazo derecho, si no medio cuerpo de Frodo y el segundo porque a diferencia de las pelis, es el único junto a Aragorn que rechaza de todas formas el Anillo íšnico ,demostrando una entereza e integridad que se le niega en las pelis. (También TOMBO).
En EL Silmarillion:
-Femenino: Luthien, sobran las palabras.
-Masculino: Eárendil, me encanta su historia, por otra parte de suma importancia.
Aunque Fingolfin tal vez sea el mejor de los Reyes de los Elfos, siento una especial predilección por Finrod Felagund, por el hecho descrito por Hombre_Cetrino y por Turgon, pues es muy grande la admiración que siento ante la ciudad que construyó, la más grande de todas las moradas de toda Arda, la bellísima Gondolin.
Salvando la no inclusión del Saneamiento de la Comarca y por tanto la verdadera muerte de Saruman y no la inventada por PJ, el final es muy bueno y esto se debe simplemente a que se ciñe a lo escrito por el maestro Tolkien en el libro.
Gran final como resalta Encalion, una frase tan simple como: "Buenas, estoy de vuelta".
Ante todo pediría un poco de calma por las dos partes implicadas, pues estamos aquí para debatir no para discutir.
Bueno en cuanto a lo referente a lo citado anteriormente, queda bastante claro en cuanto a la codicia o no codicia de Thingol por el Silmaril, que esta aparece siempre a partir de cuando este obra en su poder, no desde un principio, pues "solo" pretendía librarse de Beren.
Por otra parte y como ya dije en posts anteriores, no estoy de acuerdo con la manera de actuar de algunos de los Noldor (sobretodo los hijos de Fëanor) en determinados momentos, pero no por esto se ha de pensar en Thingol como una víctima de los Noldor y que acertó en todos sus actos.
Veo por ejemplo muy atrevido el comentario de Lachdanan en que dice que de no ser por Thingol no se sabe que sería de las Casas de los Hombres, y todo esto por haber cuidado de Húrin y su familia. 😮
Otro punto es que hablais de racismo por parte de los Noldor y de Thingol, palabra que no encuentro muy acertada, pero en todo caso Lachdanan cabe recordar que el que menospreció en todo momento a los enanos fue Thingol no los Noldor y que por mucho que hubiera excepciones como Beren (y no desde un principio) y la familia de Túrin, fueron los Noldor los que entablaron más relación con los Hombres, pues con ellos vivieron y lucharon hasta la muerte en contra de Morgoth desde que el gran Finrod Felagund los encontrara.
Por lo que sin querer en ningún momento ofenderte, ni querer llevar razón en todo lo que digo, te "aconsejaría" que no aseguraras las cosas tan a la ligera.
Como dice un gran sabio de la obra de Tolkien como es Jarvis, la obra del maestro nos sorprende con datos con los que no nos habíamos fijado que echan por tierra nuestras afirmaciones.
Saludos Jarvis. [ Este mensaje fue editado por: Lokmes on 30-01-2006 02:15 ]
