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La verdad es que yo creo que no era ningún descapacitado…sinó sería ridículo que Sauron, o quiern fuese lo enviara como capitán de una compañía orca.
Los Orcos de por si son deformes, porque fueron sometidos a torturas y mutilaciones, pero eso no significa que perdieran las otras capacidades de las que estaban dotados.
Saludos, Isil.
Lo siento mucho.
Pero a mi no me parece mal ir recopilando información de otras páginas para aclarar dudas acá.
Además, no se por que te molesta, al fin y al cabo al final podemos llegar todos a mejores conclusiones si tenemos más material en que basarnos.
Me parece que lo que estás haciendo está mal, y no deberías decirme lo que tengo que hacer no?.
No es por discutir, pero yo solo quiero aclarar los temas que se proponen en el foro y para eso puedo ir en busca de información a cualquier lado.
Además, si fatan cosas, bueno, iremos buscando para aclarar mejor el tema y poder llegar a la esperada conclusión entre todos.
Disculpen….saludos, Isil.
Almarë!
voy a hacer referencia a algunas pistas que se dán en los libros de Tolkien….
Porque dicen que Aulë el Hacedor, a quien llaman Mahal, cuida de ellos y los reúne en Mandos, en estancias apartadas; y que Aulë declaró a los primeros Padres que Ilúvatar los consagrará y que les dará un lugar entre los Hijos cuando llegue el fin. Tendrán entonces la misión de servir a Aulë y ayudarlo a rehacer a Arda después de la íšltima Batalla."
(El Silmarillion, "De Aulë y Yavanna")
Cuanto menos, este extracto de El Silmarillion resulta inquietante. Como hemos podido leer, se hace referencia a una "íšltima Batalla" que se dice que destruirá Arda cuando llegue el fin, tras la cual los Enanos, comandados por Aulë, intervendrán en su reconstrucción.
Y más adelante, también en El Silmarillion, encontramos otra referencia a esta íšltima Batalla:
"Pero Ar-Pharazí´n el Rey y los guerreros mortales que habían desembarcado en la Tierra de Aman quedaron sepultados bajo un derrumbe de colinas: y se dice que allí yacen, en las Cavernas de los Olvidados, y que allí estarán hasta la íšltima Batalla del Día del Juicio."
(El Silmarillion, "Akallabíªth")
No explica mucho más de lo que ya sabemos, pero si que encontramos una interesante relación entre la íšltima Batalla y el "Día del Juicio". La íšltima Batalla parece por tanto que se tratará de una especie de Apocalipsis, o Armagedon, un acontecimiento de carácter cósmico y terribles consecuencias que habrá de sobrevenir con el fin de los días.
Pero de momento sólo hemos hablado de esa Batalla, y no de la Dagor Dagorath, que es lo que nos interesa aquí. ¿Es que acaso son lo mismo? La respuesta no puede ser otra que un sí. Su nombre ya parece indicarlo, pues Dagor Dagorath, en una rápida traducción, viene a significar algo así como "La Batalla de las Batallas" ("dagor" ("dagr") significa "batalla" en Sindarin, y "-ath" es una terminación que indica plural colectivo). Pero para corroboralo hay que acudir a otros textos de Tolkien. En los Cuentos Inconclusos ya podemos encontrar dos referencias:
"Manwë no descenderá de la Montaña hasta la Dagor Dagorath y la llegada del Fin, cuando Melkor retorne."
(Cuentos Inconclusos, "Los Istari")
Y más adelante:
"¿Quieres conocer la historia por mucho tiempo secreta de los Cinco que vinieron desde un remoto país? Sólo uno regresó. Los otros nunca de nuevo bajo el dominio del Hombre andarán la Tierra Media hasta que sobrevengan Dagor Dagorath y el Día del Juicio Final."
En estos textos se puede comprobar que la Dagor Dagorath se asocia con el "Fin", y también con el "Día del Juicio Final", mientras que en El Silmarillion estos términos se asocian con la íšltima Batalla. La conclusión de que cuando se habla de la Dagor Dagorath y de la íšltima Batalla se está hablando del mismo acontecimiento es, por tanto, evidente.
Arda destruida, el Fin de los Días, el Día del Juicio Final… todos ellos anuncios aciagos de un futuro ojalá lejano; ¿qué será lo que desencadene tan terrible batalla?
"Porque se dijo que antes de que llegue el Gran Final, Melko se las compondrá de algún modo para provocar una disputa entre la Luna y el Sol, e Ilinsor intentará seguir a Urwendi a través de las Puertas y cuando se hayan ido, tanto en la Puerta del Este como la del Oeste quedarán destruídas, y Urwendi e Ilinsor se habrán perdido. De este modo, Fionwë Urion, hijo de Manwë, por amor a Urwendi, será la causa final de la ruina de Melko, y destruirá al mundo por destruir a su enemigo, de modo que todas las cosas serán arrolladas."
(El Libro de los Cuentos Perdidos – I, "Del ocultamiento de Valinor")
Será Melkor el causante de semejante catástrofe; Melkor Morgoth, que regresará del Vacío y destruirá el Sol y la Luna (personalizados por Urwendi e Ilinsor, que en El Silmarillion serán Arien y Tirion), y que desatará la ira de los Valar, al frente de cuyo ejército marchará Fionwë, hijo de Manwë (que en la mitología posterior se convirtió en Eí¶nwë, el Heraldo del Rey Mayor de Arda).
Sobre como se desarrollarán los acontecimientos en la Dagor Dagorath hay varias versiones, que varían según la época en la que fue fueron escritas por Tolkien, pero que básicamente vienen a coincidir en lo mismo: la reaparición de Melkor, la destrucción de Arda, y su reconstrucción libre de mácula.
De esas versiones quizá la más completa y mejor elaborada sea la que se da en El Camino Perdido:
"Así lo predijo Mandos, cuando los Dioses celebraban el juicio de Valinor, y el rumor de sus palabras corrió entre los Elfos del Oeste. Cuando el mundo sea viejo y los Poderes se cansen, entonces Morgoth, viendo que la guardia duerme, regresará por la Puerta de la Noche del Vacío Intemporal, y destrozará el Sol y la Luna. Pero Eárendel descenderá sobre él como una llama blanca y abrasadora y lo expulsará del aire. Entonces se librará la íšltima Batalla en los campos de Valinor. Ese día Tulkas luchará con Morgoth, y a su derecha estará Fionwë, y a la izquierda Túrin Turambar, hijo de Húrin, procedente de las Estancias de Mandos; y la espada negra de Túrin dará a Morgoth la muerte y el final definitivo; y así serán vengados los hijos de Húrin y todos los Hombres.
Después la Tierra se quebrará y será hecha de nuevo, y los Silmarils se recuperarán del Aire, la Tierra y el Mar; porque Eárendel descenderá y entregará la llama que custodia. Entonces Fëanor tomará las Tres Joyas y se las entregará a Yavanna Palúrien; y ella las romperá y con su luz reencenderá los Dos Arboles, y surgirá una gran luz. Y las Montañas de Valinor se nivelarán, de modo que la Luz se extenderá por todo el mundo. En esa luz los Dioses serán jóvenes de nuevo, y los Elfos despertarán de nuevo y se levantarán todos sus muertos, y se cumplirá el propósito que Ilúvatar designó para ellos.
Pero de los Hombres en ese día no habla la profecía de Mandos, y no se menciona ningún Hombre, salvo Túrin, a quien se le ha otorgado un lugar entre los hijos de los Valar."
(El Camino Perdido, "Quenta Silmarillion")
Y para que no nos olvidemos de esa íšltima Batalla que ha de llegar Varda puso una señal en los cielos:
"Ahora bien, Varda recogió la luz que brotaba de telperion y se guardaba en Valinor, e hizo estrellas más nuevas y brillantes. Y reunió otras muchas de las antiguas estrellas y las puso como signos en los cielos de Arda. El mayor de éstos era Menelmakar, el Espada del Cielo. Se dice que era una señal de Túrin Turambar, que habría de venir al mundo, y un presagio de la íšltima Batalla que se librará al final de los Días."
(El Anillo de Morgoth, "Los Anales de Aman")
Así, cada vez que levantemos la mirada y veamos alta en la noche la constelación de Orión (pues ésa y no otra es Menelmacar), sabremos que Melkor será finalmente derrotado, y que todavía hay lugar para la esperanza, aún cuando el destino de los Hombres sea incierto.
BesuKis, Isil.
:-]
Nooo por Morgoth!!
Nunca dije semejante cosa, (o nunca lo intenté xDD)
No los llevaron por el propio bien de ellos (Los Hombres)…porque la perdición de los Eldar fué la traición entre hermanos…a causa de las mentiras y engaños de Melkor.
Es por eso que los Valar no querían volver a cometer el mismo error dos veces, porque sería una desgracia para un pueblo másm débil que el de los Elfos, como son los Atani.
Bueno, es en mi opinión, como ya dije…
Saludos, Isil :-]
estoy de acuerdo con Morandir.
Los Valar luego de llevar a los Eldar, sintieron mucha culpa por todo lo que sucedió después…ya que cuando los Elfos fueron engañados por Morgoth dijeron abiertamente en Valinor que los Valar los querían tener ahí para poder dominarlos mejor.
Entonces…se debían haber preguntado para que llevar a los hombres, que tal vez, y de la misma manera que los Eldar les hicieran la "vida imposible", cuando ellos en realidad solo quería el bien de todos los habitantes de Arda.
Bueno, eso va en mi opinión, Saludos, Isil. :-]
Jaja
es cierto…siempre le encuentra un punto a todo xDDD
Bueno, creo (pero no estoy segura) que Yavanna solo necesitaba una de las joyas para poder volver a la vida los árboles.
Pero de cualquier forma, Fëanor dice que si se abren sus joyas moriría (sin importar que sean una, dos o tres).
Saludos!! :-]
Ajá
Yo estoy totalmente de acuerdo con Cudesas, en sus viajes en Vingilot Eárendil no abandonaba Eá, sinó que solo viajaba…como ya ha dicho el, para vigilar a Morgoth.
Eárendil hijo de Tuor (hombre) e Idril Celebrindal (elfa), entonces era un Medio Elfo.
Yo creo que avandonar los círculos del mundo más que nada significa algo así como "morír", o sea salir de los que es Eá…al lugar donde está Eru Ilúvatar.
Saludos, Isil. :-]
Buenas…
Es un tema interesante xD.
En mi opinión los Bosques de la Tierra Media quieren dar una imagen o una sensación de misterio y antiguedad.
Fangorn por ejemplo, el Bosque más viejo era un lugar ya no frecuentado por la gente, era oscuro y peligroso…pero era peligroso solo porque los árboles habían sido dañados en algún momento y tenían rencor, o algo así…además por supesto de los Uncornos que se estaban poniendo arbóreos y hostiles.
Lothlórien en si no me parece que quiera dar esa imágen…más bien parece ser un lugar más mágico y misterioso que peligroso.
Además teniendo en cuenta que no es un bosque tan viejo y que allí las personas y la naturaleza conviven en armonía.
El Bosque Viejo…ese si que es tenebroso…pero creo que es cuestión de que si nadie molestaba a los habitantes del bosque a su vez, los del bosque no les harían daño.
Sin embargo cuando los Hobbits pasan por allí y tienen toda esa aventura en el bosque es como que se efadara de que lo utilizaran como un atajo…y se muestran muy hostiles, casi sin ninguna razón, porque ellos no pretendían hacerles daño alguno.
El Bosque Negro en particular es algo extraño…en la parte que habitan los Elfos parece no haber problemas entre la naturaleza y ellos…tienen una buena relación que también se ve en Lórien…es como que los Elfos tan antiguos como los bosques tuvieran muchas cosas en común y mucha confianza también.
Porque creo que Fangorn había sido víctima de los Orcos de Saruman y por eso mostraba tanta hostilidad hacia los visitantes.
En fín, toda esa faceta de miedo y oscuridad con la que muestra Tolkien a los Bosque puede ser debido a algún trauma o algo así, como lo eran las arañas en su obra.
Es todo, Saludos, Isil
:-]
Hola!!!
yo también estoy de acuerdo en que Smaug fué el último de los Dragones Alados, sin embargo hay que recordad que no solo había una especie de Dragones en la Tierra Media, por lo que tal vez no fué el último de todos los Dragones que existieron en Endor.
Se sabe que Smaug murió en el 2941 de la Tercera Edad, así que tal vez a partir de ese momento se extinguieron.
Bueno, si consigo algún dato importante que ayude a quitar esta duda dudosa se los traeré
Saludos, Isil. :-]
Hola!!!, bueno acá les dejo algo de información sobre Dior para ir aclarando el tema de su raza.
Dior fue el primero de los Medio-Elfos, hijo de Beren (hombre mortal, hijo de Barahir) y de Lúthien (hija de Elwë y de la Maia Melian), nacido en el año 470 de la Primera Edad, en Tol Galen. También fue conocido como Aranel y como Eluchíl (que en Sindarin significa "Heredero de Elu"), aunque en ocasiones fue también llamado "el Hermoso", a causa de su gran belleza.
En el año 497 de la Primera Edad, Dior se casó con Nimloth, pariente de Celeborn de Doriath, con la que vivió en una casa junto a la cascada de Lantir Lamath, en la cual nacieron sus tres hijos. Eluréd, el primero, nació en el año 492 de la Primera Edad y Elurín, tres años más tarde, en el año 495. La tercera y última de sus hijos fue Elwing, que nació en el año 503 de la Primera Edad.
En el año que nació Elwing se produjo la Ruina de Doriath, y Dior participó en la Batalla de Sarn Arthrad, junto a su padre y a los Elfos Verdes, atacando a los Enanos que habían invadido Doriath. Tras esta batalla, Dior, con su esposa e hijos, se marcha a Menegroth, en un intento de restaurar el reino, para lo cual se proclama Rey en este mismo año. Una noche de otoño se presentó en Menegroth un Señor de los Elfos Verdes que le entregó a Dior un cofre que contenía el Nauglamir, el Collar de los Enanos con el Silmaril que había recuperado Beren engarzado en él. De esta forma fue como Dior supo que sus padres, Beren y Lúthien, habían muerto definitivamente.
Sin embargo, en el año 504 de la Primera Edad, Dior comenzó a mostrar el Silmaril abiertamente, con lo que acrecentó el poder de su Reino. La noticia se propagó con rapidez, y al año siguiente los hijos de Fëanor, impulsados por el Juramento de su padre, decidieron reclamar el Silmaril a Dior. Pero éste se negó a entregarlo, y en el año 506 de la Primera Edad los hijos de Fëanor atacaron Doriath. Y Celegorm encontró la muerte a manos de Dior y también perdieron la vida Curufin y Caranthir. Sin embargo, en estos enfrentamientos resultaron muertos también Dior y su esposa, Nimloth, y sus hijos Eluréd y Elurín fueron capturados por los sirvientes de Celegorm que les abandonaron en el bosque para que murieran de hambre. Pero los hijos de Fëanor no lograron su propósito, porque Elwing, la hija menor de Dior, huyó con un resto de su pueblo, llevándose consigo el Silmaril, a las Desembocaduras del Sirion.
Saludos, Isilwen.
Hola!
Interesante tema xD.
Yo sinceramente creo que La Guerra de los Silmarils en Beleriand fué muchísimo peor que la Guerra del Anillo.
¿Por qué?…primero que nada, en la Guerra por los Silmarils estaban involucrados mayores poderes, intereses, etc.
Luego porque también ocurrieron muchas batallas más en Beleriand por las joyas que en la Tierra Media por el Anillo íšnico.
Además como ya dijeron la Guerra por los Silmarils provocó la discordia el odio y la matanza entre aquellos que pertenecían a una misma raza (por ejemplo la matanza de Alqualondë), mientras que por el Anillo las fuerzas se unieron para acabar con el enemigo común, es lo que tendría que haber sucedido en Beleriand.
Es mi opinión, saludos, Isil. :-]
Yo comparto la opinión de que Denethor si quería a Faramir.
El problema es que estaba muy dolorido con la muerte de Boromir, y también enojado, pero eso no quita que quiera igual a su hijo menor.
Tal vez es solo que Boromir era su favorito…
En cuanto a Éowyn…sería lindo que hubiera estado con el en ese momento…
Bueno….
eso no fué lo que dije…no que fuera absurdo quebrantar el juramento…quizá no me entendiste, lo que yo dije es que era ya imposible, o casi imposible hacerlo.
Yo lo pienso así…si no lo habían hecho antes, cuando aún no habían matado a los Marineros de Alqualondë, o antes de haber quemado las naves, o de cualquiera de esas cosas…¿Cómo lo iban a hacer después?…que otra cosa peor que esas podrían haber hecho?…tal vez muchas, pero no iban a quebrantar el juramento que tanto tiempo habían mantenido, y que su padre mismo les había pedido que no rompiesen.
Además, Maglor puede haberlo dicho, pero de decirlo a hacerlo hay un gran trecho…y seguramente aunque sabía que lo mejor era romperlo y acabar de una vez por todas con eso, pero estaban ya tan atados a eso…a su orgullo, a mantener su palabra, que no lo iban a hacer.
En cuanto a lo que dices de la Luz de los Silmarils, comparto tu opinión, Fëanor fué muy egoísta al hacer lo que hizo, pero no solo él codiciaba las Joyas, sinó también Morgoth, Ungoliant…y los Valar, aunque no las codiciaban las querían…por supuesto que si verdaderamente las hubieran codiciado hubiese sido muy fácil para ellos conseguirlas.
Y sin embargo no lo hicieron….
Bueno, es todo…ains..se me va larga la discursión xD…Saludos, Isil.
Bueno, no es por ser reiterativa, pero como ya dije ese juramento, aunque fué una desición muy equeivocada no podía quebrantarse tan fácilmente.
Solamente tienes que pensar que con todas las cosas que ya habían hecho en base a ese juramento, eran tantas y de tal magnitud que quebrantarlo al final de todo sería absurdo.
En fín…estoy de acuerdo en que estaban ciegos de orgullo, pero codicia?…lo único que codiciaban eran los Silmarils, y al fin y al cabo era lo que codiciaban todos.
En cuanto a lo que dices de Maglor, no estoy nada de acuerdo. Primero que nada porque Maglor fué el unico que realmente se arrepintió y que hizo algo, porque podría haber huído con el Silmaril que le quedaba, si realmente hubiera estado loco de codicia, pero no lo hizo, y no solo porque no podía tener la joya debido al dolor que le causaba, sinó que también estaba arrepentido.
Y tuvo que cargar con eso hasta el final.
Ains, no quiero ser reiterativa xD…saludos.!!
Bueno…
Parece ser que no me expliqué muy bien.
No digo que Fëanor no sea responsable de sus actos…si que lo fué…además no cambia nada aunque fuera un Atani…porque sieguiría siendo respinsable por todo lo que hizo.
Ahora, en cuanto a que se podría haber arrepentido..tal vez si, en un primer momento. Pero luego de la Matanza de Alqualondë ya su mente estaba atada a los Silmarils, a la venganza de su padre…estaba casi perdiendo la razón…no creo que hubiera podido arrepentirse.
Date cuenta que ni siquiera algunos de sus hijos, que estaban más cuerdos que el lo pudieron hacer…
En fín, es mi opinión.
Saludos, Isilwen.