[Dalin]

Bueno yo apuntaré a Frodo y a Sam, como casi todos, pero, puestos a desmarcarme los pongo como pareja sentimental no reconocida. (Que nadie se ofenda, por favor)

De todas formas no es mi favorita. Dándole muchas vueltas casi la amistad más interesante me parece la de Gandalf y Saruman. Amigos durante tantísimo tiempo, y enfrentados al final por culpa de la ambición. Incluso tras eso sigue quedando el respeto y la amistad; recordemos el último intento de Gandalf de volver a Saruman al "lado bueno".

[Dalin]

Bueno queriendo rizar el rizo, si existe al menos una "traición" mujer-hombre que si bien no fue una infidelidad pura y dura (vamos que no se acostó con otro) si lo abandonó a traición (valga la redundancia) y fue Aredhel que abandona a Eí¶l.

Ya sé que no son los tí­picos "cuernos" pero,… la infidelidad puede tomar varias formas.

[Dalin]

Pallando, he leido los post, y aunque previamente ya se ha expresado la duda al respecto de su origen, parece que al final nuestras teorí­as se van decantando por que son espí­ritus de hombres. (o al menos así­ lo he interpretado yo, y así­ lo sigo interpretando después de volver a leer los post)

Así­ pues, y porque me parece una parte interesante de la discusión, volví­a a sacar a relucir la duda al respecto de este tema.

Si lo he interpretado mal o si os ha resultado reiterativo lo lamento, mi intención sólo era recentrar el debate sobre ese aspecto que me resulta, como ya he dicho, muy interesante.

[Dalin]

Añadir que además de historicamente; la cota de malla es especialemtne importante en Arda. No recuerdo a Tolkien hablando mucho de corazas (quizás por olvido mí­o) pero sí­ que recuerdo citar a menudo las cotas de malla, recuerdo citar como los ejercitos de Thingol estaban muy bien pertrechados ya que llevaban entre otras cosas cotas de malla de los enanos, (por decir un ejemplo)

la cota de malla era la armadura que más utilizó Tolkien en su obra, o al menos que más citó, tal vez pq era una armadura muy usada entre los celtas y los pueblos germánicos de los cuales como todos sabemso tomó muchas cosas para su obra.

[Dalin]

Yo esa frase que nos recuerda Mafy la interpreto de otra manera (o al menos planteo otra posible interpretación):

Puede ser que no estubiera en la mente de un Arnoriano, sino que fuera lo que el Hobbit vio, que se viera atacado por uno de aquellos hombres. Ya sé que esta teorí­a tiene un fallo,…, ¿cómo iba el hobbit (no recuerdo si era Pippin o Merry) a reconocer a un hombre de Carn Dûm? Bueno la respuesta puede ser que entre los hobbits se dijera que allí­ habitaban esos hombres,…, aunque tal vez es ya demasiada conjetura.

[Dalin]

Sabemos que habitaban tumbas y que eran "espí­ritus",…., pero ¿espí­ritus de hombres? ¿estais seguros de eso?

[Dalin]

NO sé si este post es adecuado aquí­, espero que no haya ningún problema.

Al respecto de los túmulos y los celtas y demás, para el que le interese la cultura celta y quiera acercarse a ella en forma de novela (y no de otro tipo de textos) recomiendo la lectura de Stephen R. Lawhead, por ejemplo de su Trilogí­a "La Canción de Albión" trata entre otras cosas de lo que ha contado Fingon en su último post.

[Dalin]

Entrando en el ámbito de las opiniones, o al menos de los hechos no confirmados (que yo sepa) yo siempre he entendido que los tumularios estaban en el fondo atados a los túmulos en si mismos, quizás incluso que su poder tení­a cierta relación con el hecho de habitar la tumba. Quizás por eso se les enví­a allí­ y no a hacer otro tipo de "trabajo". Aunque sí­, como apuntas, (y creo que también lo apuntó alguien más) es muy probable que no siguieran órdenes del Rey Brujo.

[Dalin]

Muy interesante Pallando.

Sólo añadir que la costumbre de enterrar a sus hombres en túmulos no era exlcusiva del Reino de Arnor, al menos tenemos la seguridad de que los Rohirrim también lo hací­an. Seguramente, como dice Pallando fuese una costumbre de los primeros Edain, lo que no sé es si se mantuvo en algún otro pueblo.

Con respecto a la duda de si son espí­ritus de hombres "malvados" o no, bueno me cuesta creer lo contrario, y me parece claro que los espí­ritus se colaron allí­ siguiendo instrucciones del Rey Brujo, si que si aporto son las palabras de Tom Bombadil: " De sitios lejanos y oscuros vino una sombra, los huesos se agitaron en las Tumbas. Los Tumularios se paseaban por las oquedades con un tintineo de anillos en los dedos frí­os y cadenas de oro al viento". Cada uno que lo interprete como quiera.

[Dalin]

Pues yo vuelvo a las ideas mostradas en lso primero mensajes.

Las palabras de Frodo son un deseo en un momento de desesperación. Él pide lo que más querrí­a un ejército dirigido con su poderoso amigo que ha muerto recientemente. desea que Gandalf estuviera allí­ con él guiandole como se suponí­a que iba a hacer, se siente impotente y necesita de su guí­a. y con esa impotencia pide un ejercito de esas criaturas increibles que son los olifantes.

Una vez ahí­ ya pide un imposible, un olifante blanco, probablemente Tokien quiera aquí­ además de lo dicho de asociar el blanco a la pureza o ponerlo en contra del negro de la oscuridad, asociarlo al mí­tico Ciervo Blanco. Aquel animal imposible de cazar. Frodo quiere un olifante imposible de ser derribado, blanco y puro y montado por su poderoso amigo para que le abra un hueco en esos muros.

[Dalin]

jajajajajajja. eso es indudable Encalion. pero bueno creo que la idea era intentar ir más allá.

[Dalin]

Sincerametne no croe q se le pueda achacar a Aragorn culpa real en la muerte de Boromir.

Cuando se dan cuenta de que algo le ha pasado a Frodo se dividen para buscarle. Cada uno hace su parte. Aragorn estaba tratando de localizar a Frodo, no podí­a estar junto a Boromir.

Hombre si se quiere se puede decir que Aragorn era en ese momento el jefe del grupo y que por lo tanto tiene una cierta responsabilidad, pero sin duda Boromir sabí­a cuidar de si mismo, y tomaba sus propias decisiones.

[Dalin]

Tienes toda la razón. Lo lamento creo que me lié con la primera frase.

No lo editaré porque quedarí­a un poco raro todo ésto, pero si me gustarí­a rectificarme y decir que en lugar de llevarte la contraria me gusta tu argumetnación (cosa que ya decí­a de facto en el post anterior)

Un saludo y de nuevo pido disculpas a tí­ y a los demás participantes del foro por mi error.

[Dalin]

No es por contradecir a un Jefe de la Orden, pero creo que precisamente los argumentos que has usado, Elfo Negro nos dan la razón a los que opinamos que las mujeres no están infravaloradas en el mundo de Tolkien.

Aparecen pocas, es cierto, pero todas las que aparecen son realmente importantes. Como bien dices en la época en la que escribe el libro las mujers están muy infravaloradas (siguen estándolo ahora) y cierto pone pocas mujeres en ESDLA pero cada una de ellas tiene una papel crucial en la historia y unas caracterí­sticas diferentes y relevantes.

[Dalin]

Un último dato que se me olvido,…, 7 son los Señores de los Valar y 7 las Valier, las Reinas de los Valar.que cada uno saque sus conclusiones.

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