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Cita: Cudesas escribió (el 26-11-2010 a las 21:41): U os centráis en el tema del foro o procederemos a cerrarlo, no estamos en un foro de fisiología, así que no vamos a discutir la androginia de los japoneses en comparación con los nórdicos.
Un saludo
OK, yo he tratado de redirigir el tema, es él quien insiste. Mi prueba:
Cita: Celefin escribió (el 26-11-2010 a las 13:16): Por cierto, que nos olvidamos del tema central (lo de FF solo era un ejemplo para explicar mi percepción):
-¿Como imagináis a los hijos de Thingol?
-¿Qué nombres les pondríais?
A mí se me ocurre lo siguiente: En los Noldor Curufin viene de Curufinwë, siendo la forma intermedia Curufinw o Curufinu verdad? Pues aquí, aplicando el mismo procedimiento obtendríamos: Curwel (de Curwelu/w de Curuelwë), por poner un ejemplo.
Saludines
Clavado para ti en todo caso. Ese cosplayer no se acerca al diseño de Yazoo ni de lejos, como la mayoría de los cosplayers: los ojos son ya no rasgados, bizcos, y la nariz más ancha y chata, similar a la de Voldemort en HP.
El cánon de belleza no tiene nada que ver, en Grecia hay muchas estatuas de adolescentes que si bien tienen un cuerpo atlético los rasgos son delicados, y de hecho es perfectamente normal en un adolescente, que no es un hombre formado. Y eso no es androginia o no tiene por qué serlo, es NEOTENIA, y se relaciona con la longevidad y la salud. Que yo sepa Grecia es Europa, y la manía del tío superudo ciclado de gimnasio es algo bastante reciente. Y eso de los rasgos orientales es una percepción tuya, basada en la idea de que como los diseñadores y los cosplayer son japoneses tiene que ser así, cuando lo cierto es que los personajes de Advent Children está claramente diseñados para parecer europeos, supongo que el rubio y de ojos azules Cloud Strife también será para tí "japonés´´. Y además eso es algo común en el manga, incluso en personajes orientales, esos ojos enormes son porque los japoneses se acomplejan de sus ojos, lo cual para mí no tiene mucho sentido, pero es que es así.
Bueno querrás decir que Tolkien los habrían inventado: Melian se ve que no quería dejar herederos fuertes para que nadie le impidiera largarse cuando las cosas se pusieran feas: es lo que le pasa a Thingol por desposarse con una diosa: restricción de "encuentros´´, dominación femenina y calzonazismo. :-]
Arndir: Bueno, simplemente los he puesto porque servía para dar una idea aspectológica :-]
Eso de los morenos es una coña, yo mismo soy moreno, igual que cuando he llamado a Indis "rubia de bote´´… :-]
Daeron hubiera sido un buen partido, ciertamente.
Saludines…
[ Este mensaje fue editado por: Celefin on 26-11-2010 17:55 ]Cita: Tienen cara de japoneses, no creo que eso a Tolkien le hiciese mucha gracia para ninguno de sus elfos xD ¿Cara de japoneses? No lo creo, precisamente los japoneses, cuando crean personajes manga les dan rasgos europeos como ojos enormes y demás, yo no veo que tengan los ojos rasgados, nariz chata y respingona, cara redonda, pomulos salientes y otras características de orientales. Esto es un japonés:
http://img237.imageshack.us/img237/2783/tatsuya3ek7.jpg
Yo los veo más bien como adolescentes nórdicos extremadamente refinados, parecidos a este modelo:
http://1.bp.blogspot.com/_Ek_H7vNMV7k/SgV3AomHdZI/AAAAAAAABVk/uLgpMltfaAA/s1600-h/LatvianModel3.jpg
Quizás según la imagen parezcan algo más mongolizados, pero creo que podrían pasar por finlandeses perfectamente.
No digo que Tolkien concibiera los elfos ADULTOS de esa forma, pero para elfos adolescentes está bien. A no ser que tú pienses que los elfos deben ser esto:
http://1.bp.blogspot.com/_KsMWrvdjtBI/S9pbrzuh24I/AAAAAAAAAy4/0VHpVPpLKRY/s1600/Techno.jpg
No sé donde está la "belleza sobrehumana´´ ahí.
Otra imagen de Yazoo: http://www.freewebs.com/ff7_lovva/AC_Yazoo-Loz.jpg
Será cosa mía, pero yo aquí lo veo claramente europeo, solo que refinado. [ Este mensaje fue editado por: Celefin on 26-11-2010 15:44 ]
Por cierto, que nos olvidamos del tema central (lo de FF solo era un ejemplo para explicar mi percepción):
-¿Como imagináis a los hijos de Thingol?
-¿Qué nombres les pondríais?
A mí se me ocurre lo siguiente: En los Noldor Curufin viene de Curufinwë, siendo la forma intermedia Curufinw o Curufinu verdad? Pues aquí, aplicando el mismo procedimiento obtendríamos: Curwel (de Curwelu/w de Curuelwë), por poner un ejemplo.
Saludines
[ Este mensaje fue editado por: Celefin on 26-11-2010 13:25 ]
[ Este mensaje fue editado por: Celefin on 26-11-2010 13:28 ]
Cita: : Hombre, no me parecen lo más élfico del mundo que digamos :-] Ehh, que quieres decir con eso? Vale que Loz es un musculitos cutrillo pero Kadaj y Yazoo son guapos hombre, están buenos… Vale que son malos, pero eso los hace mucho más atractivos en mi opinión, que para santurrones ya están los Hobbits y sus peterpanadas.
Cita: En fin, a mi también me gusta el pelo plateado, aunque llamar vulgar a Melian no es muy… xD En fin, sí que habría sido curioso tener toda una raza de elfos canosos. En algunos sitios he visto que a Glorfindel le ponían el pelo grís/blanco, pero me imagino que alguien se tomó una licencia. Lo de los hijos me gusta siempre que no tengan que parecerse a los tres que has citado, aunque ya digo que para mí con Luthien basta y sobra… Además puede que haya más elfos canosos importantes por algún lado, si existen seguro que alguien los localiza pronto
Ya, ya sé que he blasfesmado un poquito, pero es que los Telpelindar somos tan racistas y egocéntricos que no nos importa insultar a una diosa si con ello defendemos nuestra gracia y elegancia…
Yo propondría hacer un listado de Elfos "canosos´´ (dí mejor argénteos), a ver cuantos encontramos, porque no me parece justo que Finwë se lía con una rubia de bote y ya toda la casa de Finarfin sale rubia, pero Elwë se lía con una diosa morena-vulgar y ya se anula el gen del pelo plateado: joo, no es justooo… Y Luthien es muy poca cosa, ni que los Teleri fueran estériles… Además va y sale morena y se casa con un hombre, para terminar de joder la marrana… Pues vale, entonces anulamos el pedido de Loz Elwion pero los de Kadaj y Yazoo Elwion los mantenemos eh, que son muy bishonen:http://sakuraloverforever.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/kadaj.gif
http://i120.photobucket.com/albums/o185/leokeeper/Final%20Fantasy/yazoo2.jpg
Si esto no es belleza élfico-juvenil no sé que lo será…
Saludines ^^
PD: Pelo gris y pelo blanco NO es lo mismo eh: el pelo gris tiene todavía algo de pigmento mientras que el blanco carece absolutamente de él. Tolkien lo diferencia en Elwë y Olwë.
[ Este mensaje fue editado por: Celefin on 26-11-2010 13:19 ]
[ Este mensaje fue editado por: Celefin on 26-11-2010 13:33 ]
Lo cierto es que no está claro si Oropher es Sinda (en cuyo caso tendría mis respetos) o Nando (la más inferior de las clases de entre los Eldar). Yo, dado el salvajismo de los Elfos de Myrkwood, su recluosidad, su gusto por el verde y los arcos, sus nombres extraños al sindarin común, y su percepción de "arrogancia´´ en los elfos extranjeros diría que más bien son Nandor con una plebe Avarin o mezcla de Nandor y Avarin. Además no hay ninguno con el pelo de plata… Solo se sabe que Thranduil es rubio…
Me he leído ese hilo, pero lo cierto es que hay que tener muy en cuenta que aquí somos todos más o menos "fans´´ del profe, así que en parte es lógico que no queramos que sus ideas concuerden con un concepto que nos han enseñado que es negativo, desde pequeños (a mí personalmente no me despierta ningún sentimiento, me es fríamente indiferente). Con esto quiero decir que es importante pensar si no nos estamos dejando influir por nuestros sentimientos (hablo en plural para referirme a todo el foro, pues yo como ya he dicho soy indiferente en el tema del racismo). Y en cuanto a la época hay que tener cuidado pues en la abolición de la esclavitud negra en EEUU tras su Guerra Civil, se empieza a atisbar un cierto antirracismo, que no ha sido algo que surgiera hace dos días sino que se ha ido acumulando lentamente a partir de un cierto punto (la Ilustración, "libertad, igualdad, fraternidad´´, derechos universales del Hombre) hasta dar con la riada actual. Por tanto a principios del S.XX ya la gente no era tan racista como en los pasados (por eso surgió el fascismo, como recuperación de aquellos valores e ideas que se habían perdido con la Ilustración) y más tras 1945, cuando ser racista ya no solo no era la norma, sino que empezó a estar mal visto. En este panorama es perfectamente lógico que Tolkien negara semejantes acusaciones de cara a la cámara, así como lo de su presunto (hay quién acusa de todo a todos) nazismo (aunque en esto creo que si fue sincero, pues al fin y al cabo Inglaterra, si bien conciliadora en un principio, no era pro-Nazi, y posteriormente combatiría al III Reich. Tolkien era ante todo un patriota, y evidentemente no iba a apoyar a una nación que estaba luchando contra la suya y por culpa de la cual morían soldados ingleses. En cuanto al tema de ario=blanco, no lo inventó Hitler, sino que viene ya de las clasificaciones de Gobineau y compañía, allá por el XIX. De todas formas originalmente arios eran los indo-iranios, pueblo que eso sí, formó una de las civilizaciones más racistas de la Historia (la India védica) en la que los negros eran tratados como esclavos (sudras) o parias (dalits). En cualquier caso, está claro que los editores nazis fueron extremadamente groseros y extralimitados al preguntar a Tolkien si era ario o no, e intentar imponer sus leyes fuera de sus fronteras, y Tolkien les respondió irónicamente bajándoles un poco los humos (aunque no deja de ser sospechoso que los nazis se interesasen por su obra, que, o bien es racista, o sino muestra un claro eurocentrismo, en el que los buenos son los blancos europeos, y los malos orientales cetrinos (mongoles) o sureños morenos (árabes).
En fin, esta es mi opinión sobre el tema. Saludos
Yo lo que creo, como bien apunta Nirnaeth, es que Sauron temía más el poder de una Noldo heredera de los más nobles de los tres linajes élficos, y encima con poderes mágicos, que el de unos cuantos elfos nandor salvajes que se camuflaban de verde para asesinar con cautela a base de arcos y cuchillos. Por otra parte tanto Galadriel como Celeborn tenían la experiencia de ser parte del "Alto Mando´´ de la Guerra de Beleriand, cosa que Oropher (un consejero sinda/nando) y Thranduil su hijito del bosque, no tenían. Incluso a finales de la SE se menciona que Oropher y los suyos mueren todos porque, "aunque aguerridos, tenían solo armas ligeras´´. Igual que Denethor Lenwion en la Edad Estelar. Cosas de Nandor.
En cuanto a las películas, el arco del bosque negro me parece bastante práctico y transportable, y eel arco galadrim de Legolas también (de hecho creo que todos los arcos galadrim deberían ser como este). Pero los armatostes que llevan Haldir y compañía, pues como que para tener potencia de disparo en una batalla vale, pero para andar trotando con ellos medio mundo, pues como que no.
Saludos.
