• Este debate tiene 42 respuestas, 14 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 17 años por legolas75.
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  • #302758
    mafy13
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    Bueno del tema principal nos hemos desviado mucho :-] , aunque no es que importe tanto.

    Me extrañaria mucho que Denethor se refiriese a los reyes menores que habitaban entonces la Tierra Media. No me imagino a los numenoreanos estudiando las costumbres de los "salvajes" hombres del interior, sino mas bien al contrario. Y aunque asi hubiese sido, con lo orgulloso que era Denethor no hubiese querido ser enterrado como un hombre menor ni loco.

    (Perdon por el juego de palabras).

    Saludos

    #302759
    Elfo_Negro
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    Para dejar fijados unos cuantos puntos creo que lo mejor es recordar las palabras de Tolkien (esto ya parace la escolástica xD).

    El fin de los Dúnedain de Cardolan ocurrió en ese tiempo [el años de la plaga], y los malos espí­ritus salidos de Angmar y Rhudaur entraron en los túmulos desiertos y se instalaron allí­.

    Apendice A

    De sitios lejanos y oscuros vino una sombra, los huesos se agitaron en sus tumbas

    ESDLA, En casa de Tom Bombadil.

    Una cosa clara, ya sabemos quienes habitan los túmulos.

    Se dice que los túmulos […] son muy antiguos, y muchos fueron levantados en los dí­as de la primera edad por por los antepasados de los Edain, antes de que cruzaran las montañas azules […] Por tanto, esas colinas fueron reverenciadas por los Dúnedain después de su regreso; y allí­ tuvieron sepultura muchos de sus señores y reyes.

    Apendice A

    Pues ya sabemos su origen.

    Dicen algunos que el túmulo en que el portador del Anillo quedó encerrado habí­a sido la tumba del último principe de Cardolan, que cayó en la guerra de 1409.

    Apendice A.

    Y a quien habí­a pertenecido el túmulo en el que fué ecerrado Frodo (pero habitado por espí­ritus malignos, quizá de Carn Dûm; de ahí­ las palabras de Merry: "Los hombres de Carn Dûm cayeron sobre nosotros de noche, y nos derrotaron. ¡Ah, esa espada en el corazón! -se llevó las manos al pecho- ¡no!, ¡No! -dijo abriendo los ojos-. ¿que digo? He estado soñando."

    ¿Que hizo que Merry tuviera ese sueño-recuerdo? pues no lo sé, quizá el propio túmulo, tumba de la victima, ahora hogar del verdugo. O quizá el propio tumulario lo poseyera de algún modo y le hiciera ver el pasado; las palabras de Tom, pueden ser un indicio de que, aunque los túmulos estén ocupados por malos espí­ritus, aun queda algo de sus antiguos y muertos moradores -los huesos se agitaron en sus tumbas- Es decir, parece como que los muertos se resisten a que su paz sea violada por esos malvados invasores.

    Salud! [ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 17-06-2006 09:18 ]

    #302760
    mafy13
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    Vaya, mi cita sobre Merry no fue muy exacta…

    Lo que eso sugiere, entonces, es que hay algun tipo de lucha entre los tumularios y los espiritus que descansan allí­. Esa es la mejor teoria que he visto hasta ahora, y aclararia practicamente todas mis dudas.

    Aún asi, tiene que ser horrible tener que luchar por tu propio descanso eterno…

    ¡Gracias, Elfo Negro!

    Saludos

    #302761
    Mr_Frorou
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    mafy13 escribió (el 13-06-2006 a las 22:07):

    ¿Que son?

    No logro encontrar informacion coherente sobre ellos, y los escasos datos que tengo se contradicen.

    ¿Son espiritus de hombres o algun tipo de maias aliados del mal?

    ¿Porque estan confinados en los tumulos?

    Si son espiritus de humanos: ¿Lo son de los numenoreanos o de la gente de Carn Dûm?

    ¿Cual fue su destino despues de la tercera edad?

    Estos seres siempre me han fascinado (probablemente por todo el misterio que los envuelve) pero no logró encontrar datos, asi que agradezco la ayuda que puedan prestarme.

    Saludos

    no importa, tom bombadil le patea el trasero a cualquier tumulario… los tumularios no existen :-? [ Este mensaje fue editado por: Mr_Frorou on 05-07-2006 03:25 ]

    #302762
    mafy13
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    A ver, Mr_Frorou, ¿realmente crees que necesito que me digan que los tumularios no existen? Tal vez pienses que soy imbecil y no sé darme cuenta de ese detalle.

    Pero yo me apunté a esta pagina para comentar la obra de Tolkien, no para hacer comentarios sarcasticos sobre otros usuarios, como se ve que has hecho tu.

    Si realmente no te importa este debate, abstente de escribir y punto, porque creo que es perfectamente posible pasar sin ese comentario.

    Y por cierto, no creo que Tom Bombadil le "patease el culo" a ningun tumulario literalmente, y si es solo una expresion, esta tan fuera de lugar como casi todo lo que has escrito.

    #302763
    Lucas_Zapata
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    y despues de tantos años, porque los tumularios se aislaron? todavia me queda esa duda que no he podido resolver

    #302764
    MADI
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    Lucas_Zapata escribió (el 16-06-2008 a las 00:45):

    y despues de tantos años, porque los tumularios se aislaron? todavia me queda esa duda que no he podido resolver

    Hasta donde entiendo, los tumularios son espíritus de muertos. Que están en sus túmulos (o sea, sus tumbas)

    No es que se aislaron, están en sus tumbas.

    Espero haber entendido bien tu pregunta

    Ah! Y quiero citar esta importante opinión:

    Cita:

    Mr_Frorou

    Publicado 05-07-2006 a las 03:23

    Cita:

    mafy13 escribió (el 13-06-2006 a las 22:07):

    ¿Que son?

    No logro encontrar informacion coherente sobre ellos, y los escasos datos que tengo se contradicen.

    ¿Son espiritus de hombres o algun tipo de maias aliados del mal?

    ¿Porque estan confinados en los tumulos?

    Si son espiritus de humanos: ¿Lo son de los numenoreanos o de la gente de Carn Dûm?

    ¿Cual fue su destino despues de la tercera edad?

    Estos seres siempre me han fascinado (probablemente por todo el misterio que los envuelve) pero no logró encontrar datos, asi que agradezco la ayuda que puedan prestarme.

    Saludos

    no importa, tom bombadil le patea el trasero a cualquier tumulario… los tumularios no existen

    jaja

    Besos!!!!!!!!

    :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-]

    #302765
    Telumendil
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    No creo habero leído en respuestas de más arriba, pero en los duelos me hicieron una pregunta que no supe responder nunca: ¿de qué estaban hechos los tumularios?

    Saludos.-

    #302766
    MADI
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    Telumendil escribió (el 30-03-2009 a las 14:15):

    No creo habero leído en respuestas de más arriba, pero en los duelos me hicieron una pregunta que no supe responder nunca: ¿de qué estaban hechos los tumularios?

    Saludos.-

    jaja

    No esta en los libros eso!!!

    Besos

    :-] :-] :-] :-] :-]

    #302767
    Telumendil
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    MADI escribió (el 01-04-2009 a las 00:48):

    Cita:
    Telumendil escribió (el 30-03-2009 a las 14:15):

    No creo habero leído en respuestas de más arriba, pero en los duelos me hicieron una pregunta que no supe responder nunca: ¿de qué estaban hechos los tumularios?

    Saludos.-

    jaja

    No esta en los libros eso!!!

    Besos

    :-] :-] :-] :-] :-]

    Jajajajajaja!! estuve como 1 hora y media buscando la respuesta!! Ay Dios cuanto tengo para aprender!!

    Igual gracias x responderme jeje!

    Saludos.- [ Este mensaje fue editado por: Telumendil on 01-04-2009 06:59 ]

    #302768
    Trancos-Telcontar
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    bueno, si vamos a la respuesta comun, se puede decir que los tumularios son fantasmas, asi que podrian ser de Hectoplasma, pero se dice tambien, las capas solo sirben para representar la nada que son ellos… a… no no, eso lo dice Gandalf de los Nazgûl… :p

    jejeje la verdad no se la respuesta, nunca me puse a pensarlo!

    pero es buena pregunta la verdad…

    #302769
    Enerdhil
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    Lo escrito por Pallando, resulta muy creíble. Hace tiempo, pensé, que podrian ser Numenoreanos negros. Pero, por que sus espíritus se quedaron a morrar ahí?, es ahi donde la respuesta de Pallando se hace más concreta, y él mismo nos da la clave: armas de los Nazgûl. Casi le sucede a Frpdp en persona. Si bien pudieron ser dunedain caídos durante la guerra de Carn-Dûm, pudieron haber sido enterrados en los tumulos, y no necesariamente ser reyes para eso, Se encuentran registros de antiguos Gerreros que han tenido sus tumulos. A su vez los túmulos tenían cierta funcion: marcar territorios y ser puestos de vigilancia. Bien lo sabía Tolkien, versado en tradicion Celta, Germánica y razas Nórdicas en general. A si bien, el Rey brujo pudo haber dominado esa zona de acuerdo a lo que sabemos ya de la naturaleza de los tumulos, los Nazgùl y las demas cosas. Por otro lado, no pedo vislumbrar qué otras cosas pudieron haber sido los Tumularios, si usurpadores malignos de tumbas o enemigos dominados de Angmar.

    Salud a todos, y felicitaciones al muchacho quien dió una explicación sobre los modernos Trolls ( Gracias cristianismo!)

    #302770
    legolas75
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    Los Tumularios estaban hechos de una sustancia de las tinieblas que aplastaba la voluntad. Podían cambiar de forma y podían animar a cualquier forma de vida. Lo más frecuente era que un Tumulario se presentara ante el desprevenido viajero con el aspecto de un oscuro fantasma, de ojos luminosos y fríos.

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