Rituales funerarios.
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Aranelita.
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25/02/2005 at 1:11 #268780
SilvanaeParticipantBueno, tras estar leyendo muchos temas relacionados con la muerte, se me ha ocurrido pensar que elfos, hombres, enanos y hobbits, tras la muerte de algún individuo, harían algún ritual, como el entierro, la incineración, o tal vez otro como el embalsamamiento (perdonadme si no se escribe así). En el caso de los elfos, está claro que un elfo debía morir por causas generalmente muy violentas, pero, ¿Qué se hacía con su cuerpo?; me planteo la misma pregunta para el resto de las razas. ¿Realmente importaba la imagen de un individuo tras su muerte? ¿Se hacía algún tipo de ritual?
Espero vuestras opiniones sobre este macabro tema jejeje.
PD: Si este tema ya ha sido propuesto, ruego que los Jefes de la Orden me disculpen, y si, por alguna casualidad, no es correcta esta carpeta, no tengan inconveniente en cambiarla.
Saludos a todos/as y muchas gracias de antemano.
25/02/2005 at 1:21 #291872
PallandoParticipantNo se me ocurra más que nombrar enterramientos célebres:
Los reyes y los senescales de Gondor en las Casas de los Muertos.
Los túmulos de las quebradas.
En la Narn varios enterramientos de Turin y de sus "chicas".
Fingolfin enterrado cerca de Gondolin.
La tumba de Balin en Moria (era Balin, no?).
Para poner un tipo distinto, se me ocurre Míriel, madre de Fëanor, pero supongo que esta no vale para lo que queremos saber.
25/02/2005 at 1:35 #291873
tariParticipantmmmm.
En alguna parte lei, y si no me equivoco , en El silmarillion, a los elfos se les enterraba en la tierra, y dan referencias, incluso en los apendices, se menciona la tumba de Arwen en la colina de Cerin Amroth.
en cuando a los hombres, pues solo te podria mencionar a los numeroneanos.
y los demas……
25/02/2005 at 3:06 #291874
NessaMelwasulParticipantcual era el ritual funerario de Gondor???
25/02/2005 at 6:29 #291875
ElenwarParticipantEl rito funerario de Gondor era el mismo que el que practicaban en Numenor y el mismo que nuestros egipcios: ellos embalsamaban a sus muertos y los colocaban en grandes casas. Si no recurdo mal, Tolkien escribio en una carta que la cultura de Numenor (y Gondor y Arnor) era muy parecida a la egipcia.
Espero haberte ayudado, NessaMelwasul.
25/02/2005 at 6:45 #291876
BetogolasParticipantOigan…¿es cierto aquello de que los Reyes de Antaño se inmolaban quemandose, y asi morian????, por favor alguien respondame que no recuerdo….
25/02/2005 at 11:52 #291877
PallandoParticipantAunque eso recuerdo decir a Gandalf a Denethor, algo así como "te quemas como los reyes paganos de antaño", en la historia de Numenore no aparece tal cosa, más bien lo contrario.
Se dice que los reyes abandonaban voluntariamente la vida en plena madurez, hasta que llegó la Sombra y empezaron a agotar la vida, muriendo por causas naturales, hasta que Aragorn volvió a abandonar la vida por propia voluntad.
25/02/2005 at 13:02 #291878
LuthienEParticipantmiren yo de la muerte que me acuerdo era de una elfa o humana (no recuerdo bien el nombre) pero me acuedo que la habian enterrado en la tirra y ese monte habia recibido un nombre … la verdad perdonen pero no me acurdo el nombre tampoco… pero el caso es que si, los enterraban
25/02/2005 at 15:14 #291879
IsilmerieleParticipantIntereante.
Por cierto ayer estaba leyendo un capítulo del Retorno del Rey donde se habla de eso, bueno, en realidad lo que menciona, cuando se habla de la pira de Denethor, es que solo los reyes Paganos eran lo que podían inmolarse. En fín, eso se hacía en Gondor en la antiguedad supongo yo, porque más adelante utilizaban La casa de los Muertos.
De los enanos supongo que se los enterraría, pero también me acuerdo que en el Silmarillion, cuando muere uno de los hijos de Mí®m (bah, en realidad no me auerdo si era en ese pasaje exactamente) el enano se arrancaba la barba en señal de duelo o luto. También creo que antes de enterrar a sus seres queridos los Enanos entonaban algunas canciones (serían relacionadas con eso me supongo).
Supongo que Hombres y Elfos tendrían costumbres parecidas, recordando lo de la tumba de Arwen surge la posiblidad de que los Hombres enterraran a sus muertos. Aunque también está el caso de los que morían y eran arrojados a las aguas en un bote con sus pertenencias, como fué el caso de Boromir. De ahí me surge la duda de si ellos creerían en la vida después de la muerte, por el hecho de que al acomodarlo en el bote pusieron todas sus pertenecias. Tal vez Tolkien tomó como modelo las culturas, como los Egipcios , que solían enterrar a sus muertos con todos sus bienes (inclusive sus siervientes) para que no les falatara nada en la vida que le seguia a la muerte.
Sin embargo no me acuerdo se menciona algo de eso en el libro, poque sinó no se cual podría ser el sentido de haberlo mandado con todas sus cosas.
En cuanto a los Elfos…no tengo ni idea de que harían con los muertos, sin embargo creo que todo depende de la situación de las personas de las que hablemos, porque si era un rey de los Elfos serñia diferente que si fuera un Elfo cualquiera.
Por ejemplo en el Silmarillion el caso de Fingolfin, que murió y cuyo cuerpo fué rescatado por Thorondor y enterrado en las Echoriath.
En fín, no creo que tuvieran un solo método de reituales funerarios, quizá no eran tan organizados como para eso.
Saludos, Isil. :-]
25/02/2005 at 16:55 #291880
Gil-wenParticipantPor cierto, un comentario fuera de lugar, con respecto a la muerte de Boromir, me parece que fue el unico personaje que echaron al agua a flotar hasta que se vuelva esqueleto, un ritual bastante triste a mi parecer, pero en fin, considerando que Boromir tenia familia su cuerpo ha debido ser enterrado o entregado a Denethor o algo ya que los familiares supongo tenian derecho a tener el cuerpo del Boromir, o una tumba donde llorarlo mas no un recuerod y el no saber que pasó con su cuerpo
En fin.
25/02/2005 at 18:58 #291881
PraiannaParticipantBueno, la verdad que de este tema no estoy muy capacitada
, pero estoy segura que los rituales variaban de acuerdo con la jerarquía de poder, me entiende? Lo que sí afirmo es que cuando alguien morían gralmente. poseían el cuerpo (y hacían lo que debian hacer, ya se enterrarlo a quemarlo) para evitar que fuera tocado por los enemigos de aquella persona, siempre, en ESDLA intentaban hacerle una ceremonia para mantenerlos con ellos y evitarm en ese caso, que los orcos los tocaran.
Cuando muere Théoden su cuerpo fue llevado para una gran ceremonia, sin embargo a los otros soldados los dejaron para luego, si mal recuerdo, quemarlos?? 😮 (nunca le presté atención). Claro que hacían un ritual o ceremonia de despedida, nosotros tabién, los velamos :-] .
25/02/2005 at 20:28 #291882
MorandirParticipantPues respecto a Elfos y Hombres no creo que añada más. Ya se ha dicho que eran enterrados en la tierra o embalsamados en casas de piedra en el caso de los Señores de Númenory Gondor.
De los Enanos decir que sólo enterraban a sus muertos en piedra, nunca en tierra. Este es el motivo de que tras la batalla de la Puerta Este de Moria de las guerras de los Orcos y los Enanos, éstos incinararan a sus muertos, pues eran demasiados para llevarselos y no disponian de tiempo ni herramientas para enterrarlos en piedra según su costumbre.
Respecto al comentario de los reyes paganos de antaño que se incineraban, creo que Gandalf se refiere a los reyes de los Hombres de la Tierra Media durante la Segunda Edad que estaban bajo la sombra de Sauron, o a los renegados Númenóreanos (o Númenóreanos Negros) que fundaron reinos en el Sur y el Este.
27/02/2005 at 21:53 #291883
TURIN_CAParticipantMmm rituales funerarios, bueno pues en mi opinion, este tema lo podria relacionar directamente con las costumbres, tradiciones y en generalcon cada una de las sociedades que habitan en la tierra media, como es esto? simple, cada pueblo tiene sus ritos como tradicion y por mencionar algunos, los griegos, incineraban a sus muertos y el ritual duraba de 10 a 15 dias incluyendo custiones simbolicas como las monedas en los ojos, asi tambien mis antepasados Aztecas como los egipcios el embalsamiento se hacia de manera "artistica" pues los enjoyaban, ademas de proporcionarles comida para su largo viaje, y asi podria dar miles de ejemplos, y ahora comparando esto con la obra creo que los rituales funerarios son de tanta importancia como los son el estilo de vida y las canciones de cada una de las razas…¡¡¡hasta en eso el maestro penso!!! , no por nada la obra tiene tanto mistisismo y tanta trascendencia.
Un saludoa todos
27/02/2005 at 23:13 #291884
AranelitaParticipantPues tengo poco que añadir al tema porque ya se ha dicho casi todo :-] Solo que sobre la cuestión de los "reyes paganos" mencionados por Gandalf cuando Denethor intenta quemarse vivo, también creo que se trata de reyes que reinaron durante la Segunda Edad…No creo que estos ritos se dieran lugar en Gondor, ya que no me cuadra con lo que he leído acerca de la ciudad…Supongo que serían en otros reinos de hombres. También puede ser que se refiera a mucho tiempo antes, durante la epoca de la Primera Edad. No me parece tan disparatado que los reyes de hombres que no pertenecían a ninguna de las tres principales casas de los Edain se inmolaran.
Sobre los Elfos, supongo que serían enterrados, o almenos es eso lo que pensaba yo cuando moría algún Elfo en los libros. Lo mismo pasaría con los hobbits, y como ya se ha dicho los enanos eran enterrados en piedra. Sobre los Edain, como ya se ha dicho los grandes reyes iban a la Casa de los Muertos donde se daba lugar a ritos. Supongo que el resto de hombres que no tuvieran sangre real, serían enterrados.
Sobre Boromir…imagino que lo hecharían rio abajo porque no tenían tiempo para cavarle una tumba.
Saludos
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