Preguntas de Morgoth
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Ryura.
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25/04/2011 at 12:44 #269887
olgeParticipant¿Cuantos Balrogs había bajo el mando de Morgoth?
¿Poseia Morgoth mas Maiar a parte de los Balrogs y Sauron?
¿El origen del Hielo y el frio en la tierra media lo encontarmos en Morgoth?
26/04/2011 at 20:19 #314216
GorthaurModeratorBalrogs
En un principio, en los años 30 eran muchos, luego Tolkien, cuando los Balrogs fueron maiar y su naturaleza se integró en el legendarium, se quedó en un número que no era superior a 7. "…no más de 3 o como máximo 7 existieron en su totalidad" (Anales de Aman. El Anillo de Morgoth)
Más maiar?
Sí, por supuesto. Hay varias citas al respecto:
"Los Eldar no sabían de dónde venía ella; pero han dicho algunos que hace ya muchas edades descendió desde la oscuridad que está más allá de Arda, cuando Melkor miró por primera vez con envidia el Reino de Manwë, y que en el principio ella fue uno de aquellos que él corrompió para que lo sirvieran."
El Silmarillion
Sin entrar en el debate de si Ungoliant es o no un Ainu (o maia) queda claro que algunos espíritus descendieron desde Afuera, lo que les cataloga como uno de ellos. Luego se podrá debatir si había diferentes clases de maiar (mayores o menores).
“En cualquier caso, es probable o posible que aun los menores de los Maiar se convirtieran en Orcos….Melkor había corrompido a muchos espíritus, algunos grandes, como Sauron, o menos, como los Balrogs…"
La Transformación de los mitos.
Algunos Orcos parece que lo eran. Se llamaban Boldogs.
El origen del Fuego o Hielo?
No te sé contestar. Tal vez estaba planificado por Eru. Tal vez fue una de las discordancias en la Música de Morgoth y que Eru consintió pues nada escapa a sus propósitos, ya que el mal es "necesario" para comprender la belleza de la Creación.
27/04/2011 at 16:16 #314217
olgeParticipantGracias Gorthaur.Respecto a los Espiritus que servian a Morgoth y Posteriormente a Sauron ¿que eran estos espiritus?¿Eran Maiar con un poder menor que el de Sauron,Gandalf,Saruman,Los Balrogs?
Pongo ejemplos de estos espiritus menores.Los espiritus que estaban en las estatuas de los Guardianes de Cirith Ungol.Los Espíritus que habitaban LOS tumularios.Los espiritus que formaban los Licantropos
¿Eran Maiar o una clase de Maiar o espiritu Menor?
Si es asi ¿es probable que los Balrgos fueran entonces del Monton de Maiar que habia a las ordenes de Morgoth los mas poderosos?
28/04/2011 at 18:52 #314218
GorthaurModerator"Y entonces Manwë despertó y fue al encuentro de Yavanna en Ezellohar, y se sentó junto a ella bajo los Dos Ãrboles. Y Manwë dijo: -Oh, Kementári, Eru ha hablado diciendo: ‘¿Supone, pues, alguno de los Valar que no escuché toda la Canción, aun el mínimo sonido de la mínima voz? ¡Oíd! Cuando los Hijos despierten, el pensamiento de Yavanna despertará también, y convocará espíritus venidos de lejos, e irán entre los kelvar y los olvar, y algunos se albergarán en ellos, y serán tenidos en reverencia, y su justa cólera será temida…"
El Silmarillion
Los espíritus de los tumularios, los guardianes de Cirith Ungol, los Ents, el Hombre Sauce, las Ãguilas o incluso los dragones… Totos estos parecen poseer un espíritu dentro de su "cuerpo" o al menos un signo de inteligencia.
Si, como hemos visto, algunos espíritus venidos desde lejos (se supone que desde Afuera) poblaron a kelvar y olvar (véase Ents), ¿no podemos suponer que hubieron espíritus malignos que hicieron lo mismo?.
¿Qué "grado" de espíritu?. Pues difícil de saber… Parece que no todos los Ainur se engloban entre Valar o Maiar, y hay otros menores. ¿Que serían sino las Ãguilas que el mismo Tolkien pensó en su procedencia Maiar de no ser por la descendencia de Sorontar (véase la Transformación de los Mitos)?. Aunque esto merece un debate aparte.
También se podría hablar de los dragones, de si éstos son maiar (siempre que aceptemos la posbilidad de que los Ainur se podían reproducir) o si no lo son y son otro tipo de espíritu venido desde lejos.
En efecto, pienso que los Balrogs serían los maiar más poderosos, siempre y cuando no englobemos a los dragones en este grupo y si excluimos a Ungoliant, por supuesto.
16/10/2012 at 11:32 #317942
olgeParticipantEsta pregunta esta relacionada con todos los Valar y Maiar. Por lo que he entendido,ambos tiene mucho poder pero al parecer se va perdiendo poco a poco, no se si por el paso del tiempo o por el uso. Por ejemplo al principio los Valar tenian la capacidad de modificar el terreno como Morgoht cuando levanto las Montañas Nubladas. Sin embargo almenos en el caso de Morghot despues se nos dice que pierde poder y es por ello que Ungoliant es mas fuerte que el. Aun asi no sabemos de mas maiar o valar que pierdan poder, En Sauron por ejemplo no vemos nunca mengua en su poder, si cuando pierde el anillo pero el poder sigue estando en el anillo. Saruman y Gandalf tampoco dan muestras de ello. Es mas Gandalf incluso aumenta en poder.
Se limita esto solo a Morgoth o afecta a los demas?
17/03/2014 at 23:31 #334963
RyuraParticipantAunque eso daría para un debate más largo, creo que esos «espíritus venidos desde lejos» no eran Maiar, o Tolkien no habría tenido ningún problema en mencionarlo. Siempre he pensado que son como un alma que da consciencia a los animales (desde el zorro que se preguntaba que se traerían entre manos los Hobbits, a Gwaihir; y desde los nique briques a las moscas del Ojo de Mordor), algunas plantas (no sólo Ents y Ucornos, también está el Hombre Sauce, por ejemplo) e incluso a objetos aparentemente inanimados (Caradhras).
Lo mismo puede decirse de Draugluin, Carcharoth, Thuingwethil, Glaurung, Huan, Thorondor… No son Maiar. E incluso podría dar algún tipo de explicación a la naturaleza de los grandes misterios que son Bombadil y Baya de Oro, la Mujer del Río, los Gigantes de Piedra, las Criaturas Sin Nombre, Ungoliant…Pero, volviendo al tema de Morgoth, en el Silmarillion sólo se especifica que los Balrog fueron Maiar de fuego que fueron seducidos por Melkor desde el principio (es decir, son los Maiar que se unieron a él en la Música) y los únicos que llegaron a estar tan corruptos como él. Luego, muy al principio de Arda, Sauron se alió con él.
Entre los otros Maiar, Morgoth trató de corromper a Arien, la Maia de fuego de mayor poder, pero no lo consiguió. Y Ossë, por su carácter violento, también se vió seducido por algún tiempo, pero volvió con Uinen y Ulmo.
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