¿Podían reproducirse los Ainur?
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Es cierto que los Ainur se reproducen. Si no vean a Thingol (Rey Supremo de los Sindar) y a Melian que concibieron a Luthien, o a Ungoliant, que se reprodujo con arañas de Ered Gorgoroth, muchas de las cuales se fueron a varias regiones como Ephêl Duath o Dol Guldur.
perdon no complete el post antrior sin cuerpo real no ahi orgno reproductivo y sin eso no ahi hijos.
Yo pregunto: si todos estan de acuerdo con que se reproducen, porque en las encuestas aparece un mayor porcentaje del "No" en esta pregunta?
Por supesto que pueden reproducirse… solo vean Luthien… y como bien dijeron anteriormente ella no perdió su calidad de Maia por reproducirse dado los dones extraordinarios de Luthien, y también por cuanto cuando Thingol Murió eela regresó a Lorien, que es donde pertenecía… así se establece que no estaban corrompidos propiamente tal como leia al principio de este debate… ahora si fue la unica no se sabe… aunque tampoco se puede negar que hubieran más, recordando que el número de los maiar era desconocido…
He leído todos los mensajes y los primeros post son los que me hacen pensar más, tal vez no tengamos un sí o un no definitivo en cuanto a esta pregunta.
no he leído los cuentos perdidos, y adecir verdad es la primera vez que escucho que Tulkas o Manwë tuvieran hijos, pero puede ser si yo no he leído todo lo que respecta a ellos.
Mi opinión es jerarquisante se podría decir, tal vez diferenciaría a los valar de los maia, y decir que los primeros no se reprducen porque pueden crear, ellos mismos y sin ayuda de una pareja, pueden crear, Aulë le dio vida a los enanos por ejemplo, sin necesidad de reproducirse, y Morgoth creó muchas criaturas malignas sin tener "una compañera".
Sin embargo tampoco quiero afirmar que todos los maiar pueden procrear, creo que deben atarse a una forma más encarnada para lograr hacerlo y que no se datan muchos casos porque no muchos maia quieren dejar de serlo, Sabemos de Melian que concibió a Luthien, pero ella ya no era una maia en todo su esplendor, ya que su espíritu estaba atado a su cuerpo y ahora tenía límites su poder.
Talvez, propongo, no ver la procreación de la forma en que lo verían los hijos de iluvaltar, porque los ainur son de otra naturaleza, tal vez la procreación de estos valla más allá de los límites de la reproducción natural, y hasta con una música o sus pensamientos puedan concebir.
Pues bien, sea de la forma que sea, este es un debate largo y tal vez siempre tengamos algo más para decir, por el momento me despido. Saludos!Bien,ante todo se ha de tener en cuenta que yo baso mi respuesta en lo obtenido de los relato "oficiales" y terminados de Tolkien,nada de ensayos ni historias sueltas compiladas en libros.Como se cita en el Silmarillion,el destino de Melian y Thingol ya estaba creado,de ahí el hecho de que adoptara forma de elfa y diera a luz a Lúthien.En el caso de Ungoliant,al igual que Morgoth,al corromperse,llegó a un momento en que,al igual que él,no pudo deshacerse de su apariencia de araña,ni cambiarla,quedando atada igual que Melkor,a la tierra de Arda.Lo mismo se puede decir de los Balrogs,Maiar corrompidos por la sombra de Morgoth que tampoco podían mudar su apariencia.Por tanto,los Ainur NO podían tener hijos,son fruto de la mente de Ilúvatar.
Aquí simplemente me dedico a rebatir los principales argumentos ya expuestos,pro temo que el tema con respecto a los Valar sea más complejo.Saludos
[Editado por Mim-el-enano-mezquino el 21-07-2012 00:09]
los ainur tenian la posibilidad de atarse a arda cogiendo de esta manera forma. y con tal forma podian concebir hijos. melian la maia tubo hijos con elwe. ( thingon) no recuerdo como se escribe jeje. si dos ainur podian tener hijos entre ellos, yo intuyo que si siempre que estubieran sujetos a forma fisica en arda. pero el hijo no seria otro ainur si no hijo de la carne y no espiritu inmortal, pero esto es opinion basada en lo leido ya que tolkien no lo dice en ningun momento.
Ahora que estoy reescribiendo las FAQs que realicé hace mucho tiempo, he releído este hilo, y veo que mi opinión ha cambiado un poco desde el 2004.
La opinión final es la misma, pero antes creía que para poder procrear era necesario que el espíritu del Ainur estuviera encarnado ya fuera como Melian, predestinada por Eru, o por una degradación del espíritu (corrupción), y ahora no opino igual.
Un saludo.
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