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Aiya:
Da gusto volver a forear…. es lo que tiene tener unas horas libres…
El caso es que durante el finde nos surgió a Nessasurion ( de visita por el Sur) y a mí( al menos a mí, porque ella parece ser que lo tenía más claro… que se aclare en estos foros públicos :-Y :-] ) una duda fundamental, aunque fueron varias las discusiones que mantuvimos sobre diversos aspectos de la obra literaria y de las peliculas. La cuestión:
Si Sauron era incorporeo durante la Tercera Edad… ¿ como podía haber reclamado para sí el Anillo?, y es más aún: ¿ cómo podía ejercer el poder que le confería el anillo si no disponía de forma corporea y, por tanto, no tenía manos y, por ende, dedos sobre los que introducir dicha joya y hacer uso del poder que este daba a sus portadores?.
Es una cuestión que, entiendo, no ha sido bien tratada o al menos, aclarada del todo y que tiene su importancia, puesto que, si al final Sauron hubiera logrado su objetivo de hacerse de nuevo con la posesión del Anillo íšnico, quizás se hubiera dado la posibilidad de que no hubiera podido ejercer dicho poder, con lo cual, la historia hubiera quedado desvirtuada completamente. Como, de hecho, queda si no se logra demostrar la capacidad sauroniana para hacer uso corporeo del anillo.
Ahí os la dejo….
Saludos
PD: Nessita, cuando veas esto ya habrá pasado casi una semana… :-] … A ver si logras explicarmelo convincentemente que el otro día no me quedé muy conforme con lo que dijiste
:-] [ Este mensaje fue editado por: nargothrondhim on 15-11-2005 12:10 ]mi opinion sobre este tema en concreto es que el anillo al ser cortado de la mano de Sauron obtuvo, podriamos decir algo del alma del señor oscuro y por lo tanto si el anillo es devuelto al informe sauron, este le devolveria su cuerpo. No puedo explicarlo mas lo siento que me piro
jeje
Hace un tiempo se habló del mismo tema. El debate derivó en otro punto ¿tenía Sauron Cuerpo material durante la guerra del anillo?
Hay argumentos a favor y argumentos en contra. Incluso en el mismo ESDLA hay trozos que indican una cosa y lo contrario.
Si tenía "cuerpo" el debate está zanjado xDD
Si no tenía, pues ya es más complicado. Pero se parece bastante a un tema clásico de la Teología, un tema que ya en Grecia intentaban resolver: ¿Cómo puede el alma (totalmente incorpórea) relacionarse con el cuerpo?
Pero bueno, sin intención de meterme en debates platónicos xDD, iré a lo Tolkiniano:
Sauron era un "espíritu" maia, es decir… ya sabía cómo se hacía eso de "encarnarse".
Es decir, era un espíritu que sabía adoptar una forma corporea, (tenía poder sobre la materia) ¿porqué no lo hacía? pues porque no tenía el poder suficiente. Pero eso no significa que no tuviera ningún poder en absoluto sobre la materia. Me imagino que entre dos extremos hay puntos intermedios: entre el tener un cuerpo estable y hermoso con el que poder canalizar todo tu poder y el ser un Ser totalmente etéreo incapaz de cualuier relación con la materia, debe haber algo intermedio. Quizá Sauron estuviera allí.
Si eso es cierto, Sauron podría interactuar con el anillo y recuperar todo su poder, y de allí conseguir un "cuerpo".
Espero haber sido mínimamente claro… que cada día digo las cosas más confusamente.
¡Salud!
Partiendo de la base de que el Anillo encerraba parte del espíritu y poder de Sauron, pienso que el mismo Sauron tenía el poder suficiente como para haber "extraído" ese poder del Anillo y fundirlo con él mismo. Espero explicarme bien, es decir, de la misma forma que Sauron puso en el Anillo parte de su espíritu y poder, pues perfectamente lo podría haber sacado, sería algo así como "romper el sello" de su propio poder para absorberlo por la parte de su espíritu que no estaba en el Anillo. Ésta es mi humilde teoría. Namárie!!! :-]
Bueno, la explicación que tendría yo se asemeja mucho a la dada por Elfo_Negro. Tanto que yo también tengo la impresión de que cada vez pongo mis explicaciones de forma más confusa… :-] :-]
Es posible que en la Guerra del Anillo, Sauron, pese a no tomar forma física, sí tuviera la posibiliadad de llegar a encarnarse, aunque puede que esto le debilitara, y por otra parte, no le sería de utilidad en tanto no tuviera consigo el Anillo íšnico, ya que su sola voluntad guiaba a sus sirvientes, así que ¿por qué tomar una forma corpórea?
Gran parte del poder de Sauron residía en el Anillo. Una vez que lo tuviera podría reunir poder para tomar una nueva y terrible forma, frente a la que ya no habría ninguna esperanza para los Pueblos Libres.
En fin, yo es la explicación que creo que más se adecua a la historia, si es que se entiende bien… :-]
Saludos.
Lo que yo creo es que el que Sauron tuviera o no forma corpórea no le quitaba en absoluto so poderío sobre el íšnico. El estaba atado al anillo, su alma y todo su ser estaba atado al destino de el. Por eso me parece a mi que asi fuese o no un espectro tenía dominio sobre el anillo.
Hasta me atrevo a decir que mentalemente ejercía cierto poder también sobre el anillo, no necesitaba tenerlo en el dedo. Creo que al Isildur cortárle el dedo con anillo y todo, ya quedó a un lado lo del cuerpo; algo así como un símbolo, no sé si me hago entender y de allí en adelante su alma y su mente quedaron en conexión con el anillo. Sin necesidad de la forma corpórea..
Estoy cumpliendo añitos!!!! :-] :-] :-] :-]
Namarië :-]
Perdón por la redundancia con lo del anillo…… me di cuenta ahorita después de ver el mesaje… 😮
Para aclarar un poco, el Anillo no era sólo un símbolo, sino que en él residía realmente parte del poder y espíritu de Sauron (él mismo depositó ese poder en el Anillo). Si sólo fuera un símbolo no ejercería esa influencia que ejerce en los que lo poseen, sería un anillo casi normal. Namárie!!! :-]
La solución yo no la tengo muy clara, pero creo que me inclino más a pensar que Sauron, incorpóreo, necesitaba el anillo para encarnarse, una vez que le llegara se reencarnaría (pero, si no tenía cuerpo como iba a tocar el anillo ¿?¿?¿glups).
Es cierto, como dice Elfo_Negro que no es tiempo de meterse en temas de la Grecia antigua, pero muy brevemente, podíamos decir que el "alma libre" de Sauron, que sería la que representaría su personalidad individual, estaría en el anillo y las "almas corporales", pues la verdad es que también se habían olvidado un poco de él :-] :-] pobrecillo
Yo creo que en el momento que los Nazgûl se hicieran con el Anillo, como la voluntad de éstos estaba controlada por Sauron, ganaría el suficiente poder como para encarnarse.
Interesante argumento el de Hendil…. Si así fuera, ¿ podría Sauron fiarse de sus siervos más importantes a la hora de que finalmente accedieran a servirle de nexo corporal de unión con dicho anillo?
Cita: nargothrondhim escribió (el 16-11-2005 a las 18:55): ¿ Donde dice todo eso Tolkien? :-]
:-] :-] :-] no lo dice, uff son los riesgos de no salir cada poco a tomar el aire :-] :-]
Yo creo que si podia tomar forma corporea, como decian por ahi en este mismo foro, sauron es un maiar y por lo tanto conoce el arte de tomar formas…
ademas el estaba atado al anillo y el anillo a el, por lo que si el anillo estaba cerca de su espiritu, escencia, o lo que sea que fuera, podria acumular, o tomar poder y retornar a una forma fisica y asi ponerse el anillo…
Namarië
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