Poblaciones de la Tierra Media
- This topic has 18 replies, 10 voices, and was last updated 11 years, 8 months ago by
.
-
Mensajes
-
A raíz de un censo poblacional que Indil realizó para el clan Narwa Hilyatari me surgió la duda y la curiosidad de pensar en qué número de habitantes podrían tener las distintas poblaciones de la Tierra Media, por ejemplo Minas Tirith o Edoras, o las poblaciones élficas de Beleriand por ejemplo.
Y ya que nos ponemos, y aunque la información aportada por Tolkien en este aspecto es poca, me suscita tambien la curiosidad de saber ¿qué diferencias habría entre las poblaciones humanas, élficas y enanas? Tanto desde el punto de vista social como administrativo.
Si esto se ha debatido en otro tema, perdonad.
No se si puede ayudar en algo, pero en el caso de los enanos, solo tengo este dato al cual hacer referencia y del cual se puede extraer algo:
Cita: En el Señor de los Anillos, "Apéndice A, El Pueblo de Durin": "Dís era la hija de Thráin II. Es la única mujer enana que se menciona en estas historias. Dijo Gimli que hay pocas mujeres entre los Enanos, probablemente no más que un tercio de toda la población. Rara vez andan fuera, salvo en casos de extrema necesidad. Son en voz y apariencia, y en el atuendo, si han de emprender un viaje, tan parecidas a los varones enanos, que los ojos y los oídos de otros pueblos no pueden distinguirlas. Esto ha dado origen entre los Hombres a la tonta creencia de que no hay mujeres enanas, y que los Enanos "nacen de la piedra".
Esta escasez de mujeres es lo que hace que el pueblo de los Enanos crezca con tanta lentitud, y que se sientan en peligro cuando no tienen morada segura. Porque los Enanos toman sólo una esposa o marido en el término de sus vidas, y son extremadamente celosos, como en todo lo que atañe a sus derechos. El número de los enanos varones que se casan es en realidad menor a un tercio
del total. Porque no todas las mujeres toman marido: algunas no lo desean; otras desean al que no pueden tener, y por tanto, no aceptan a ningún otro. En cuanto a los varones, hay muchos también que no desean el matrimonio, concentrados en sus artesanías."
En el caso de los elfos se puede entender algo sobre los matrimonios y las familias élficas en "El anillo de Morgoth" (Historia de la Tierra Media, 7)
Cita: "Los Eldar se casaban en su mayor parte en la juventud, poco después de los 50 años. Tenían pocos hijos, y estos les eran muy queridos. Sus familias o casas se mantenían juntas por amor y un profundo sentimiento de parentesco en mente y cuerpo, y los niños necesitaban poco gobierno o enseñanza. apenas había más de cuatro niños en una casa, y el numero era menor a medida que las edades pasaban, pero incluso en los días de antaño, mientras los Eldar eran todavía pocos y dispuestos a aumentar su linaje, Fëanor fue renombrado como padre de 7 hijos, y las historias registran que nadie le superó." Cita: "Los Eldar se casaban solo una vez en su vida, y por amor o al menos por libre voluntad de ambas partes. Incluso cuando en días posteriores, como revelan las historias, muchos de los Eldar de la Tierra Media fueron corrompidos y sus corazones oscurecidos por la sombra que yace sobre Arda, apenas se cuentan historias de hechos de lujuria entre ellos." * por que crees que no me gustan los elfos
jajajCita: "En cuanto a la concepción del niño y el embarazo: un año pasa entre la concepción y el nacimiento de un niño elfo, así que los días de ambos son el mismo o casi, y es el día de la concepción el que se recuerda año tras año. En su mayoría estos días caen en Primavera. Se podría pensar que puesto que los Eldar no envejecen en cuerpo (eso piensan los hombres) son capaces de traer niños al mundo en cualquier momento o edad a lo largo de sus vidas. Pero esto no es así. Porque los Eldar envejecen, aunque sea lentamente, el límite de sus vidas es la vida de Arda, que aunque sea más largo que la comprensión de los Hombres no es infinito, y también Arda envejece. Más aun, su cuerpo y espíritu no están separados, sino que son coherentes. A medida que el peso de los años, con todos sus cambios de deseo y pensamiento, se reúnen sobre el espíritu de los Eldar, así los impulsos y talante de sus cuerpos cambian. A esto se refieren los Elfos cuando hablan de que sus espíritus les consumen, y dicen que cuando Arda termine todos los Eldalie de la de la tierra se habrán convertido en espíritus invisibles a ojos mortales, a menos que hayan de ser vistos por algunos entre los Hombres en cuyas mentes puedan entrar directamente." Último párrafo de la página 212:
Cita: "También los Eldar dicen que en la concepción, y aun más en el embarazo, se invierte mayor parte y fuerza de su ser, en mente y en cuerpo, que en la hechura de niños mortales. Por esto sucedía que los Eldar traían pocos niños al mundo, y también que su tiempo de generación era en su juventud, a menos que extraños y duros hados recayeran sobre ellos. Pero fuera cual fuera la edad a la que se casasen, sus niños nacían en pocos años tras la boda. [Nota de J.R.R.T: "Pocos" tal como cuentan el tiempo los Eldar. En cuentas mortales había a menudo un largo intervalo entre la boda y el primer nacimiento, e incluso más tiempo entre niño y niño.] Hablo de la concepción de los hijos dentro del matrimonio ya que no se aprecia la infidelidad dentro de los elfos, y menos el tomar esposos o esposas por la fuerza. De eso hay referencia en la nota 5 p.228
Cita: "(…) esto iba completamente en contra de su naturaleza, y alguien así forzado habría rechazado la vida corporal y pasado a Mandos. Engaños o trucos en esta materia no eran posibles porque los Eldar pueden leer enseguida en los ojos y voz, estén o no casados." Y luego estan los hombres… que todos conocemos en parte la historia del resurgimiento de su población.
Pero la cosa es que, por lo que se puede apreciar, la situación socio cultural de cada raza influía notoriamente en la población de cada pueblo, de ahí a que la población de enanos y elfos fueran menguando a medida que pasaba el tiempo, tanto por la lentitud para formar familia, lo complicado para engendrar hijos, sin contar con la población desaparecida en manos de Morgoth y las batallas varias, mientras que la población humana iba aumentando rápidamente en el arda.
fiu! creo que me excedí en el post.
Bueno, espero que sirva de algo. [ Este mensaje fue editado por: auriga on 09-06-2008 08:28 ]
Creo que todas las razas de la tierra media deberian unirse y de una vez por todas acabar con el mal (orcos, balrogs, huargos) para restablecer la paz aunque eso sea muy dificil de hacer por la semilla de Morgoth y Sauron
Emmm,
no me gusta reprender a la gente pero, Lucas_Zapata, te veo de "tecla suelta" jejeje, vamos, que te pones a teclear sin pensar demasiado lo que dices.
Aquí se han hecho varias preguntas:
¿qué número de habitantes podrían tener las distintas poblaciones de la Tierra Media, por ejemplo Minas Tirith o Edoras, o las poblaciones élficas de Beleriand por ejemplo?
¿qué diferencias habría entre las poblaciones humanas, élficas y enanas? Tanto desde el punto de vista social como administrativo.
Auriga ha hecho un gran esfuerzo, citando y comentando, para que todos aprendamos… pero tu… lanzas un comentario totalmente fuera de lugar.
Como te digo no me gusta reprender, y jamás lo haría si fuera la primera vez que haces una cosa así, o si fuera una cosa muy puntual para hacer una gracia, que el humor siempre viene bien…
pero hombre, es que lo haces muy a menudo: posteas lo primero que se te ocurre sin siquiera haberte leido los comentarios de los foristas que te preceden en el debate.
Date cuenta que así se rompe toda discusión y se convierte en un cúmulo de opiniones personales sin ton ni son.
Creo que vale más escribir menos y más sosegadamente, pensando 10 veces lo que se está diciendo y si vale la pena decirlo, antes que postear a las bravas.
Saludos, hermosa gente
[ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 10-06-2008 00:49 ]
Imagino que su nombre es anatema para muchos, pero el Atlas de Karen Wynn Fostard hace unas estimaciones bastante detalladas de las poblaciones de Endor. No tengo aquí a mano el dato, pero para la próxima lo busco. Mientras tanto, lo dejo dicho por si alguien quiere consultarlo y/o desestimar a la autora desde el vamos xDD
Saludos.
Pues para mi no es anatema, de hecho lo uso mucho. Pero lo he estado hojeando en busca de ese dato que comentas y no lo encuentro. Sí aparece la distrubución geográfica de los distintos pueblos pero no he visto datos sobre el número de población.
Espero ansioso
porque son datos muy interesantes.Hey! qué pasó con esto que ya nadie comentó, y yo también estaba esperando ver los datos…
Sere nos tiene en vilo el maloso
saludines niños
Como se nota que Tolkien era católico, no entra en la mente de "sus criaturas" la infidelidad y todo eso xD.
Emm, fidelidad es una palabra que proviene del latín: fidelĭtas, fidelātis la cual significa "Lealtad", es la observancia de la fe que alguien debe a otra persona, según la rae es también puntualidad, exactitud en la ejecución de algo.
Mira mi chico, xD en ninguna parte se dice que la fidelidad es exclusiva de los católicos, es algo que va más allá de las creencias religiosas, es algo espiritual, una capacidad de cumplir promesas, y cuando se promete algo, es porque se cree en algo, en el caso de la pareja, se cree y tiene la certeza de que se siente "amor" hacia el otro.
En el caso de los camaradas, el cumplimiento de la palabra, lealtad.
Es no traicionar la confianza, es corresponder, desde el punto de vista del comportamiento, a la amistad, el deber, al amor filial, y fraternal.
A pesar de que el maestro pertenecía a una fe específica, esa virtud de amar y respetar va más allá de las enseñanzas de la religión. Yo lo veo como algo sublime, si amas realmente, el otro es tu complemento y no necesitas nada más.
No digo que sea erróneo "mirar" hacia el lado, que la belleza es para apreciarla, pero si ser concecuente con lo que se siente, piensa y dice.
salú!
…
eso eso! yo también estoy esperando los datillos hace un tiempo
La tengo y la he leído, muchas gracias. :-]
Pero a lo que iba es que una cosa es ver la influencia de la religión de un escritor en sus obras. Lo otro es establecer el concepto de fidelidad como parte de una religión específica :-] En diversas religiones, así como también ateos, ven la fidelidad como un don del ser humano (A parte que conozco a ateos más fieles que gente perteneciente a una religión que participan fervorosamente en ellas.)
Disculpad si esto no va aquí pero he buscado su ya habían preguntado lo mismo por el buscador y me apareció esto y vi apropiado ponerlo aquí
Se sabe a que es debido que los Elfos en toda su viada solo tengan un numero reducido de hijos (Caso excepcional Feanor)?
Es debido a esa teoría sobre la que se insinúa que el numero de elfos tiene un limite establecido (Supongo que por Eru)?? .Ya que no no mueren realmente ya que renacen y deben tener un limite
De El Anillo de Morgoth:
Cita: Dicen también los Eldar que en la concepción de sus hijos, y aún más en el alumbramiento, se agota una parte mayor de su ser, en cuerpo y en mente, que en la creación de los niños mortales. A esta razón se debía que los Eldar engendraran pocos niños; y también que su época fértil fuera la juventud o la vida tempran, a menos que extraños y duros destinos cayeran sobre ellos Afortunadamente el Profesor tuvo un hijo llamado Christopher
Sabéis donde se explica el porque los elfos perdían la inmortalidad cuando se producía un matrimonio entre hombres y elfos?
No me refiero a la parte de Luthien en el Silmarrillion ya que se entiende que ella pierde la inmortalidad para volver a traer a Beren a la vida.
Pero en otros casos como Arwen y Aragorn porque sucede?Olge, el caso de Luthien es excepcional. Se explica bién en el Silma, por lo que huelga comentarlo.
Sin embargo, ningún otro elfo puede dejar de ser inmortal.
Arwen puede escoger por su condición de medio-elfa, condición que hereda de su padre Elrond, que fue medio-elfo, e hizo su elección por la estirpe de los primeros nacidos, al contrario que su hija.
You must be logged in to reply to this topic.