•  
  •  
  •  
  • Inicio
  • Libros
    • El Silmarillion
    • El Hobbit
    • El Señor de los Anillos
  • Serie TV
    • Los Anillos de Poder
      • 1ª Temporada
      • 2ª Temporada
  • Películas
    • El Hobbit
      • Un Viaje Inesperado
      • La Desolación de Smaug
      • La Batalla de los Cinco Ejércitos
    • El Señor de los Anillos
      • La Comunidad del Anillo
      • Las Dos Torres
      • El Retorno del Rey
    • La Guerra de los Rohirrim
    • La Caza de Gollum
  • Tolkien
    • JRR Tolkien, biografía
    • Sociedades Tolkien
  • Foros
  • Imágenes
  • Registrarse

    ¿Olvar o kelvar?

    Inicio›Foros›La Obra de JRR Tolkien›El Silmarillion›¿Olvar o kelvar?

    • This topic has 38 replies, 15 voices, and was last updated 18 years, 7 months ago by Haryos.
    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 39 total)
    1 2 3 →
    • Author
      Mensajes
    • 28/10/2002 at 10:18 #268184

      unF
      Participant

      Los Ents y los Ucornos qué son olvar o kelvar?

      Definiciones de ambas palabras que da el Silmarillion:

      olvar: Palabra élfica retenida en las locuciones de Yavana y Manwë en el Capí­tulo 2, que significa "cosas que crecen con sus raí­ces en la tierra".

      kelvar: Palabra élfica retenida en las locuciones e Yavanna y Manwë en el Capí­tulo 2: "animales, criaturas vivientes que se trasladan"

      Según estas definiciones parece claro que los Ents son kelvar pero… y los ucornos?

      28/10/2002 at 11:46 #272474

      Turambar
      Participant

      Bueno, tengo entendido que los Ucornos son también Ents que se han "transformado" pero pueden desplazarse también al parecer.

      Serán pues Kelvar supongo.

      Un saludo,

      Turambar

      28/10/2002 at 12:02 #272475

      Morgoth
      Participant

      Yo tenia entendido que son Ents pero malvados…

      saludos

      28/10/2002 at 13:36 #272476

      unF
      Participant

      Los Ucornos (si no tengo mal entendido) son Ents pero más arbóreos, es decir que con el paso del tiempo se está "arborizando" así­ pues… pasarí­an de ser kelvar a ser olvar?

      28/10/2002 at 23:47 #272477

      Gorthaur
      Moderator

      Kelvar u Olvar?. Hem, bueno, antes olvar, luego kelvar…. los Ucornos otra vez olvar?.

      Veamos, verdaderamente los Ents son almas enviadas por Eru para habitar en los árboles, para protegerlos. Yavanna dijo que los kelvar podí­an defenderse, pero no así­ los olvar, y entre ellos los que más querí­a era a los árboles. Así­ pues Eru finalmente accedió y mandó almas para que habitaran en ellos… Con lo que en un principio eran árboles (olvar), luego llegan las almas y los habitan, entonces que son?. Porque pueden moverse, luego dejarí­an de ser olvar, pasarí­an a ser kelvar ya que la definición encajarí­a: "animales, criaturas vivientes que se trasladan". Y los Ucornos…. pasarí­an a ser olvar?. Hombre los Ucornos se pueden mover algo, no serí­an olvar propiamente dicho, a no ser que estuvieran totalmente arborizados, y no se pudieran mover nada.

      Saludos

      29/10/2002 at 0:01 #272478

      Turambar
      Participant

      Bueno quizás los ucornos son a veces olvar ( cuando están adormecidos ) y cuando "despiertan" vuelven a ser kelvar.

      En mi opinión si tienen la posibilidad de moverse son siempre kelvar aunque no se muevan durante mucho tiempo o no tengan ganas de ello.

      Por lo tanto estoy de acuerdo con lo que ha dicho en el post precedente el Señor Oscuro.

      Un saludo,

      Turambar

      29/10/2002 at 9:51 #272479

      Indil
      Participant

      Bueno, pues yo soy la parte discordante en todo esto. Pienso que no cambia la esencia de lo que son el que se muevan o no. Para mi han sido olvar, y lo siguen siendo siempre. Como arboles, o como Ents, o como Ucornos. Son arboles con alma, pero arboles al fin y al cabo.

      01/11/2002 at 14:29 #272480

      Tharkun
      Participant

      Totalmente de acuerdo con Indil, al fin y al cabo, pese a moverse, los Ents y Ucornos siguen siendo olvar, flora.

      un saludo,

      Tharkûn.

      02/11/2002 at 7:46 #272481

      Idril
      Participant

      Pues yo también estoy totalmente de acuerdo con Indil y Tharkun, los Ents y Ucornos son olvar, tanto si se mueven como si se quedan quietos.

      Saludos desde altamar

      02/11/2002 at 8:46 #272482

      Indil
      Participant

      Menos mal que hay mas gente que piensa como yo. Creo que empezaba a pensar que era una tonteria.

      03/11/2002 at 9:29 #272483

      Carlita
      Participant

      Puede ser que tengan una parteOlvar, pero en ningun lugar dice que crezcan con sus raices en la tierra, Para mi desienden de los Olvar sin duda pero son Kelvar.

      12/11/2002 at 13:17 #272484

      DarKing
      Participant

      Ellos son Kelvar, pero provienen de los Olvar, quizas los primeros de ellos fuerón Olvar pero se convirtieron el Kelvar, y la descendencia de estos kelvar seguiria siendo otros kelvar

      12/11/2002 at 15:40 #272485

      Indil
      Participant

      Sigo sosteniendo mi primera teoria, claro que es cuestion de opiniones, sobre todo cuando las definiciones no son muy explicitas. Pero si nacieron Olvar, cuando adquirieron su alma, seguian siendo Olvar. Y aqui esta el texto del Silmarillion: "Cuando los Hijos despiertes, el pensamiento de Yavanna despertara tambien, y convocara espiritus venidos de lejos, e iran entre los kelvar y los olvar, y algunos se albergaran en ellos, y seran tenidos en reverencia, y su justa colera sera temida."

      Con esto que entiendo? Que Eru envia a los espiritus para que sean el alma de los Olvar y los Kelvar, pero eso no cambia lo que son. Sino no haria la distincion entre unos y otros.

      12/11/2002 at 15:49 #272486

      Mr_Frorou
      Participant

      los UCORNOS fueron ENTS pero que se pudieron "flojos y ya no se mueven casi nunca" como dijo Barbol en alguna ocacion….

      los UCORNOS son como mas salvajes, son menos "humanos" mas arboles que los ENTS

      tanto kulvar, perlar, coslar, gorlar…. etc, y hablan de personajes del silmarillion, (que no me lo he leido), este tema deberia ir en el foro de el SILMARILLION, no aca…

      mi humilde opinion, CHAO

      13/11/2002 at 0:15 #272487

      Turambar
      Participant

      Bueno, lo de olvar, kelvar no se refiere a personajes del Silma. sino a las cualidades propias de los seres vivos en Arda.

      Los Ents son personajes de ESDLA y por lo tanto un posible debate sobre los mismos debe encontrarse en esta carpeta.

      Naturalmente ESDLA no puede considerarse una obra aislada, pues muchas cosas o personajes se complementan con el resto de la obra de Tolkien…por eso podemos discutir o debatir sobre algo de ESDLA pero es inevitable que en el debate surjan cuestiones relacionadas en otros libros.

      Nuestra idea es que las carpetas y los temas derivados estén lo mejor agrupados posible, pero la discusión en sí­ puede evidentemente derivar a un ámbito fuera de la estricta historia de ESDLA.

      Un saludo,

      Turambar

    • Author
      Mensajes
    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 39 total)
    1 2 3 →

    You must be logged in to reply to this topic.

    • Últimas noticias

      • ‘Los Anillos de Poder’ dejará de ser exclusiva: Amazon vende sus derechos de emisión
      • ¡Novedad! Calendario de la Comarca
      • Jamie Campbell Bower y Eddie Marsan se suman a la tercera temporada de Los Anillos de Poder
      • El Señor de los Anillos: La Caza de Gollum se retrasa a diciembre 2027
      • Estreno de La Guerra de los Rohirrim el 28 de febrero en max
    • Temas recientes en los foros

      • Nuevo tráiler de la 2ª Temporada de Los Anillos de Poder
      • Crónica de una desinformación
      • Dar de baja mi usuario y mis datos personales.
      • Episodio 8: Aliados
      • Episodio 7: El ojo
      • Casting para Círdan
      • Episodio 6: Udûn
      • ¿Les ha parecido algo “abrupta” la destrucción del anillo?
      • Spoilers del final de la serie-Humor
      • Episodio 5: Separaciones
  • LIBROS

    • El Silmarillion
    • El Hobbit
    • El Señor de los Anillos
  • FOROS

    • Debates & Desafíos
    • La Obra de JRR Tolkien
    • La Obra de Tolkien en Televisión
    • La Obra de Tolkien en el cine
    • Juegos sobre la Tierra Media
    • OFF-TOPIC
    • Miscelánea
    • El Anillo Único
  •  
     
     
     

  • PELÍCULAS

    • El Hobbit
    • El Señor de los Anillos
    • La Guerra de los Rohirrim
    • La Caza de Gollum
  • JUEGOS

    • Trivial
    • Pasatiempos
    • Duelos del Conocmiento
    • La Guerra de los Silmarils
    • Test del Buen Saqueador
    • Ajedrez de ESDLA
    • La Guerra de los Clanes
  •  
     
     

  • IMÁGENES

    • Literatura
    • Películas El Hobbit
    • Películas El Señor de los Anillos
    • Tolkien
  • CONCURSOS

    • Premio Sauron de Relatos
    • Premio Gollum de Acertijos
    • Premio Bárbol de Fotografía
    • Premio Bilbo de Poesía
    • Premio Tuk de Tiras Cómicas
    • Premio Bombadil para Frikis
    • Premio Niggle de Dibujo
  • TOLKIEN

    • Biografía de JRR Tolkien
    • Ensayos sobre Arda
    • Taller de Historias
    • El Rincón de los Tolkiendili
    • Calendario de la Comarca
  • TOLKIENPEDIA

    • Buscador
     
    • Personas
    • Personajes
    • Lugares
    • Miscelánea
  • EL ANILLO ÚNICO

    • Sobre El Anillo Único
    • ¿Quiénes somos?
    • Preguntas Frecuentes
    • Contacto
  • TU CUENTA

    • Acceder como usuario
    • Registro de nuevo usuario
     
    • Mi Perfil
    • Mi Configuración
  • Política de privacidad
  • Nota legal
  • Preguntas Frecuentes
  • Sobre El Anillo Único
  • ¿Quiénes somos?
  • Contacto
Si visitas El Anillo Único comes lembas.
Es obligatorio comer 'LEMBAS' mientras visitas la web. ¡Acepto comer lembas! Cuéntame más sobre las lembas
Información de Cookies

Privacy Overview

This website uses cookies to improve your experience while you navigate through the website. Out of these, the cookies that are categorized as necessary are stored on your browser as they are essential for the working of basic functionalities of the website. We also use third-party cookies that help us analyze and understand how you use this website. These cookies will be stored in your browser only with your consent. You also have the option to opt-out of these cookies. But opting out of some of these cookies may affect your browsing experience.
Necessary
Siempre activado
Necessary cookies are absolutely essential for the website to function properly. This category only includes cookies that ensures basic functionalities and security features of the website. These cookies do not store any personal information.
Non-necessary
Any cookies that may not be particularly necessary for the website to function and is used specifically to collect user personal data via analytics, ads, other embedded contents are termed as non-necessary cookies. It is mandatory to procure user consent prior to running these cookies on your website.
GUARDAR Y ACEPTAR