¿Olvar o kelvar?
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Haryos.
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28/10/2002 at 10:18 #268184
unFParticipantLos Ents y los Ucornos qué son olvar o kelvar?
Definiciones de ambas palabras que da el Silmarillion:
olvar: Palabra élfica retenida en las locuciones de Yavana y Manwë en el Capítulo 2, que significa "cosas que crecen con sus raíces en la tierra".
kelvar: Palabra élfica retenida en las locuciones e Yavanna y Manwë en el Capítulo 2: "animales, criaturas vivientes que se trasladan"
Según estas definiciones parece claro que los Ents son kelvar pero… y los ucornos?
28/10/2002 at 11:46 #272474
TurambarParticipantBueno, tengo entendido que los Ucornos son también Ents que se han "transformado" pero pueden desplazarse también al parecer.
Serán pues Kelvar supongo.
Un saludo,
Turambar
28/10/2002 at 12:02 #272475
MorgothParticipantYo tenia entendido que son Ents pero malvados…
saludos
28/10/2002 at 13:36 #272476
unFParticipantLos Ucornos (si no tengo mal entendido) son Ents pero más arbóreos, es decir que con el paso del tiempo se está "arborizando" así pues… pasarían de ser kelvar a ser olvar?
28/10/2002 at 23:47 #272477
GorthaurModeratorKelvar u Olvar?. Hem, bueno, antes olvar, luego kelvar…. los Ucornos otra vez olvar?.
Veamos, verdaderamente los Ents son almas enviadas por Eru para habitar en los árboles, para protegerlos. Yavanna dijo que los kelvar podían defenderse, pero no así los olvar, y entre ellos los que más quería era a los árboles. Así pues Eru finalmente accedió y mandó almas para que habitaran en ellos… Con lo que en un principio eran árboles (olvar), luego llegan las almas y los habitan, entonces que son?. Porque pueden moverse, luego dejarían de ser olvar, pasarían a ser kelvar ya que la definición encajaría: "animales, criaturas vivientes que se trasladan". Y los Ucornos…. pasarían a ser olvar?. Hombre los Ucornos se pueden mover algo, no serían olvar propiamente dicho, a no ser que estuvieran totalmente arborizados, y no se pudieran mover nada.
Saludos
29/10/2002 at 0:01 #272478
TurambarParticipantBueno quizás los ucornos son a veces olvar ( cuando están adormecidos ) y cuando "despiertan" vuelven a ser kelvar.
En mi opinión si tienen la posibilidad de moverse son siempre kelvar aunque no se muevan durante mucho tiempo o no tengan ganas de ello.
Por lo tanto estoy de acuerdo con lo que ha dicho en el post precedente el Señor Oscuro.
Un saludo,
Turambar
29/10/2002 at 9:51 #272479
IndilParticipantBueno, pues yo soy la parte discordante en todo esto. Pienso que no cambia la esencia de lo que son el que se muevan o no. Para mi han sido olvar, y lo siguen siendo siempre. Como arboles, o como Ents, o como Ucornos. Son arboles con alma, pero arboles al fin y al cabo.
01/11/2002 at 14:29 #272480
TharkunParticipantTotalmente de acuerdo con Indil, al fin y al cabo, pese a moverse, los Ents y Ucornos siguen siendo olvar, flora.
un saludo,
Tharkûn.
02/11/2002 at 7:46 #272481
IdrilParticipantPues yo también estoy totalmente de acuerdo con Indil y Tharkun, los Ents y Ucornos son olvar, tanto si se mueven como si se quedan quietos.
Saludos desde altamar
02/11/2002 at 8:46 #272482
IndilParticipantMenos mal que hay mas gente que piensa como yo. Creo que empezaba a pensar que era una tonteria.
03/11/2002 at 9:29 #272483
CarlitaParticipantPuede ser que tengan una parteOlvar, pero en ningun lugar dice que crezcan con sus raices en la tierra, Para mi desienden de los Olvar sin duda pero son Kelvar.
12/11/2002 at 13:17 #272484
DarKingParticipantEllos son Kelvar, pero provienen de los Olvar, quizas los primeros de ellos fuerón Olvar pero se convirtieron el Kelvar, y la descendencia de estos kelvar seguiria siendo otros kelvar
12/11/2002 at 15:40 #272485
IndilParticipantSigo sosteniendo mi primera teoria, claro que es cuestion de opiniones, sobre todo cuando las definiciones no son muy explicitas. Pero si nacieron Olvar, cuando adquirieron su alma, seguian siendo Olvar. Y aqui esta el texto del Silmarillion: "Cuando los Hijos despiertes, el pensamiento de Yavanna despertara tambien, y convocara espiritus venidos de lejos, e iran entre los kelvar y los olvar, y algunos se albergaran en ellos, y seran tenidos en reverencia, y su justa colera sera temida."
Con esto que entiendo? Que Eru envia a los espiritus para que sean el alma de los Olvar y los Kelvar, pero eso no cambia lo que son. Sino no haria la distincion entre unos y otros.
12/11/2002 at 15:49 #272486
Mr_FrorouParticipantlos UCORNOS fueron ENTS pero que se pudieron "flojos y ya no se mueven casi nunca" como dijo Barbol en alguna ocacion….
los UCORNOS son como mas salvajes, son menos "humanos" mas arboles que los ENTS
tanto kulvar, perlar, coslar, gorlar…. etc, y hablan de personajes del silmarillion, (que no me lo he leido), este tema deberia ir en el foro de el SILMARILLION, no aca…
mi humilde opinion, CHAO
13/11/2002 at 0:15 #272487
TurambarParticipantBueno, lo de olvar, kelvar no se refiere a personajes del Silma. sino a las cualidades propias de los seres vivos en Arda.
Los Ents son personajes de ESDLA y por lo tanto un posible debate sobre los mismos debe encontrarse en esta carpeta.
Naturalmente ESDLA no puede considerarse una obra aislada, pues muchas cosas o personajes se complementan con el resto de la obra de Tolkien…por eso podemos discutir o debatir sobre algo de ESDLA pero es inevitable que en el debate surjan cuestiones relacionadas en otros libros.
Nuestra idea es que las carpetas y los temas derivados estén lo mejor agrupados posible, pero la discusión en sí puede evidentemente derivar a un ámbito fuera de la estricta historia de ESDLA.
Un saludo,
Turambar
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