Los poderes especiales de los elfos.
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19/10/2005 at 20:06 #283611
Elros_FefalasParticipantBueno, este tema de las habilidades de algunos elfos, me encanta mucho. Yo creo que ellos tienen esas habilidades porque Iluvatar las puso en ellos, en el caso de Galadriel, ella fue una de las primeras, estuvo en Aman; vio la luz de los arboles y es una de las mas anitguas y altas entre los Elfos. Quizas Eru dio estas habilidades para que ellos cumplieran alguna funcion en esta gran historia. O quien sabe, qtal vez estas habilidades estan en todos los elfos, pero solo los con conocimiento de estas las han ocupado.
Namarie ^^
05/03/2010 at 22:25 #283612
NirnaethParticipantExiste un ensayo de Tolkien, probablemente de 1960, que trata sobre la comunicación por el pensamiento.
Quizá ésta pudiera ser una tipología o manifestación de lo que aquí denominamos “magia élfica” que tendría que ver con facultades como la telepatía o la lectura de las mentes. ¿No os recuerda esto último a Galadriel en Lothlorien escrutando a los miembros de la Compañía del Anillo?
Pues resulta que no es una facultad de los elfos, sino de todas las mentes. ¡Vaya sorpresa! ¿Entonces los hombres también la tienen? Pues sí, pero la cosa tiene truco.
El Osanwe, que es como llamaríamos a esa facultad, es más débil en su operación en los hombres debido al la fuerza del hröa, sobre la cual la mayor parte de los hombres tienen poco control por la voluntad.
El hröa, digámosle “cuerpo” es un atenuador o resistencia a la transmisión del pensamiento que actúa doblemente, pues tiene que pasar las capas de hröa del emisor y del receptor. Por tal razón, la transmisión entre “Encarnados”, para ser efectiva, tiene que ser reforzada por circunstancias favorables como la afinidad entre comunicantes, o gran necesidad de comunicar (por gozo, pena o temor), o por la fuerza de la autoridad que un comunicante ejerce sobre otro o la que se le reconoce al comunicante.
De este razonamiento se deduce la facilidad telepática de espíritus no encarnados, que en su mayor potencia, encontraríamos en los Valar. De aquí, y eso es sólo especulación de mi cosecha, los elfos que vieron la luz y habitaron en Valinor habrían desarrollado un ejercicio de la facultad y un dominio de ella, que bien hubiera podido perdurar, por ejemplo, en la Galadriel de la Tercera Edad.
El lenguaje hablado es también fuerte enemigo del ósanwe por cuanto no requiere el esfuerzo de éste. Y, de mi cosecha de nuevo, con el paso del tiempo la relación de unos elfos menguantes con criaturas encarnadas en franca multiplicación, y cuya característica comunicativa debía ser necesariamente verbal, debió debilitar el ejercicio telepático. Pero claro, a elfos de alto abolengo, como Galadriel, podría aplicárseles el dicho de “quien tuvo, retuvo” y por poco que retuviera, debió de parecerles magia todopoderosa a criaturas mortales de finales de la Tercera Edad.
05/03/2010 at 23:02 #283613
ArndirParticipant¿Cómo no he visto yo este tema antes? 😮
Bueno, pues podría opinar ahora mismo, pero me gustaría saber de qué escrito habla Nirnaeth. Me encantaría poder leerlo, entre otras cosas porque este tema siempre me ha atraído muchísimo (en el mundo de Tolkien y fuera de él) y para poder comentar luego aquí con las ideas más claras. Así que si Nirnaeth es tan amable, espero hasta saber que escrito habla sobre este tema y después posteo.
Por el momento, no estoy de acuerdo con la teoría de que solo los elfos que vieron Valinor puedan haber desarrollado más que otros esas capacidades especiales. Ni tampoco me parece que venga de la mano de la genética ni de la estirpe, me parece todo mucho más natural que eso. Más natural, pues los elfos me encajan más en un papel mucho más espiritual, lo de la telepatía, por ejemplo, siempre me ha parecido algo que Galadriel siempre ha podido hacer, algo natural y que le sale solo, casi sin tener que esforzarse.
Pero bueno, dejo mis conclusiones para luego, que estoy deseando leer ese escrito.
Saludos
06/03/2010 at 12:32 #283614
CelefinParticipantYo pienso que los elfos tienen habilidades mágicas en virtud de que son una especie de "suprahumanidad´´, los hermanos mayores de los hombres. Ahora, la telepatía no es su único poder ni está presente en todos los elfos antiguos de Aman para ir desapareciendo con el tiempo como opina Nirnaeth: se menciona la habilidad telepática de Galadriel como algo excepcional (es decir, que no se daba ni en Finarfin ni en Eärwen, sus padres) y único, al igual que su hermano Finrod es capaz de trasmutar su aspecto, pero en cambio no posee la habilidad de leer el pensamiento (porque yo creo más bien que la razón por la que los telépatas emplean el lenguage es porque necesitan que la otra persona esté "receptiva´´ para poder transmitirles su pensamiento, y en caso contrario solo pueden leerlo). Lúthien tiene el poder de dormir a otros y así con todos. Thingol también parece tener un tipo "menor´´ de telepatía (consistente en "intuir´´ las intenciones de otros, más que en penetrar completamente sus mentes) que es el que también se da en algunos numenoreanos de sangre notablemente pura (porque entre hombres solo se da entre numenoreanos, considerados una raza "superior´´ dentro de la especie). Luego tenemos los "caballos de agua´´ de Glorfindel, las creaciones "mágicas´´ de Fëanor y Celebrimbor y así un largo etcétera. Yo creo que los poderes también iban en función de la personalidad del sujeto: por ejemplo Galadriel es muy sabia y amigable, aunque también muy firme y orgullosa, Finrod era tremendamente capaz de hacer amistas con otras razas, Glorfindel era un buen jinete y así todo.
En mi opinión los grandes poderes como convocar tormentas/maremotos y similares solo competen a Eru y en menor medida a los Valar y a algunos Maiar. Los Elfos tienen formas de magia menor, pues aunque son Encarnados tienen una voluntad muy fuerte y además son una raza innatamente muy "etérea´´ y "espiritual´´, más desapegada que hombres y enanos de los placeres materiales como el oro, y con un fëa muy predominante sobre el hröa, que es lo que hace que al final de sus días tengan que partir a Aman o convertirse en espíritus errantes, disolviéndose sus agotados y viejos hröas incapaces de "contener´´ sus fëas (de ahí también que Círdan se viera viejo en la CE). Y los Numenoreanos, por gracia de los Valar, pertenecen a una especie de "hombres superiores´´ cuyas capacidades están a medio camino entre los hombres corrientes y los elfos, y algunas de ellas dependen de si pierden o no el favor de los Valar (en cambio en los elfos suelen conservarse intactas, al ser un don de Eru).
Por tanto, voy a dar mi opinión sobre la magia de los elfos: magias menores, como videncia, telepatía, transmutación, narcotización, intuición, creación mágica y control moderado y temporal de los elementos (provocar rápidos en un río tranquilo, como hizo Glorfindel) sí. Ahora, los grandes poderes como tormentas, maremotos, terremotos, manipulación del destino (Maldición de Mandos, aunque ahí también está, a menor escala, lo que hizo Eöl con su hijo Maeglin), huracanes, etcétera son solo competencia de Eru y en menor medida de los Valar y en menor medida aún de los Maiar (especialmente de los poderosos).
Un Saludo
07/03/2010 at 1:40 #283615
NirnaethParticipantCita: Celefin escribió (el 06-03-2010 a las 12:32): se menciona la habilidad telepática de Galadriel como algo excepcional
Es más común de lo que sugieres. No dudo de que Galadriel se distinguiera por ella, pero la transmisión del pensamiento no es exclusiva de unos pocos. Tolkien la da por generalizada en su ösanwë-kenta, y no es necesariio buscar ensayos crípticos y recónditos para flagelar a estudiosos del maestro. Lo tenemos en el mismo ESDLA cuando en el regreso y al entrar en Eregion, Gandalf, Elrond, Galadriel y Celeborn "conversan" durante siete noches de tal guisa:
Cita: A menudo, cuando hacía ya un rato que los hobbits dormían profundamente, se sentaban todos juntos a la luz de las estrellas y rememoraban tiempos idos y las alegrías y tristezas que habían conocido en el mundo, o celebraban consejo, cambiando ideas acerca de los tiempos por venir. Si por azar hubiese pasado por allí algún caminante solitario, poco habría visto u oído, y le habría parecido ver sólo figuras grises, esculpidas en piedra, en memoria de cosas de otros tiempos y ahora perdidas en tierras deshabitadas. Porque estaban inmóviles, y no hablaban con los labios, y se comunicaban con la mente; sólo los ojos brillantes se movían y se iluminaban, a medida que los pensamientos iban y venían. Edito este texto casi un año y medio después. No para modificar nada, sino para añadir, de nuevo sin irme a textos recónditos o crípticos, una nueva hazaña de la capacidad de leer en las mentes de Galadriel que se relata en "El Retorno del Rey"
Es de los que pasan más desapercibidos y por ello me viene en gana de citarlo aquí.
Se trata de cuando La Compañía Gris, con Halbarad, Elladan y Elrohir y unos 30 Dunedain encuentran a Aragorn entre la pequeña guarnición que protege a Theoden de vuelta a Helm tres días después de la batalla:
Cita: Tengo conmigo treinta hombres —dijo Halbarad—. Todos los de nuestra sangre que pude reunir con tanta prisa; pero los hermanos Elladan y Elrohir nos han acompañado, pues desean ir a la guerra. Hemos cabalgado lo más rápido posible, desde que llegó tu llamada. —Pero yo no os llamé —dijo Aragorn—,salvo con el deseo;amenudo he pensado en vosotros, y nunca más que esta noche; sin embargo, no os envié ningún mensaje.
¿Quién leyó en una mente afín la fuerza de ese deseo? Con todas las pista anteriores ninguno de vosotros desconoce ahora la respueta.
Unas pocas frases más adelante encontramos la confirmación:
Cita: Dicen que un mensaje llegó a Rivendel: Aragorn necesita la ayuda de los suyos. ¡Que los Dúnedain se unan a él en Roban! Pero de dónde les llegó este mensaje, ahora es un misterio para ellos. Lo ha de haber enviado Gandalf, presumo yo. No, Galadriel dijo Lególas. ¿No habló por boca de Gandalf de la cabalgata de la Compañía Gris llegada del Norte?
Sí, tienes razón dijo Gimli . ¡ La Dama del Bosque! Ella lee en los corazones y las esperanzas.
[ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 06-08-2011 18:31 ]
11/04/2015 at 17:35 #354758
sierpeParticipantlos elfos eran seres que vivian tanto en el mundo visible como invisible, a un elfo no se le podia matar por ejemplo, solo destruias su cuerpo y su alma iva al salon de mandos donde volvian a vivir. esto indica que lo que cualquiera veia de un elfo era solo su parte fisica. por otro lado los elfos a lo largo de los años fueron decreciendo en poder pero no en belleza tal y como explica el silmarillion, es decir los elfos mas antiguos tenian mas poder, sus poderes basicamente eran curativos y tenian capacidad de leer las almas de los demas seres, pero tambien podian transformar su cuerpo o crear ilusiones, como se ve en silmarillion tambien. no eran seres igual que los humanos si no espiritus encerrados en jaulas fisicas.y en el universo tolkien es esta naturaleza inmortal la que les dota de poderes especiales. pero la magia es magia no tiene una explicacion en si misma no? xdxd
06/08/2015 at 22:00 #357342
NeumeModeratorGuillermo rescató este tema, que a mi personalmente y gustándome tanto el pueblo de los Elfos, me parece muy interesante. Solo vengo a añadir el ensayo que comentaba Nirn por si alguien le quiere echar un ojo o aportar algo más. ensayo transmisión del pensamiento
09/08/2015 at 15:07 #357412
Galadriel83ParticipantUn debate muy interesante. llego unos años tarde pero voy a opinar.
Soy novata en el foro y en el mundo Tolkien e igual meto la pata.
Los elfos se dividen en varias subespecies y una de ellas son los elfos Noldor que según lei en el Silmarilion son los más sabios y poderosos y una de sus principales metas es preservar y adquirir conocimientos así que se puede pensar que este tipo de elfos tienen mayores habilidades mágicas aparte de por venir de Anán porque las han ido aprendiendo.
Yo creo que todos los elfos tienen unas capacidades mágicas imnatas simplemente algunos las desarrollan y mejoran y otros no.
08/09/2015 at 14:14 #358093
Marina1912ParticipantEstoy de acuerdo con Arwen, creo que algunos elfos son capaces desarollar estas habilidades y otros no, dependiendo de la experiencia que hayan adquirido, de su sabiduría, de la raza a la que pertenecen, de su función en la historia y sobretodo de si han estado ya antes en el otro lado del mar o no. Aunque puede que desde Eressea se le concedan estos dones a algunos elfos en especial. Respecto a la telepatía recordad que Gandalf sin ser elfo también la tenía. Puede que él junto con Galadriel y Elrond la necesiten para estar comunicados al ser portadores de los Tres.Pero ¿y los hombres?Recuerdo haber leído que los elfos enseñaron a los árboles a hablar.Con esto quiero decir que ellos podrían tener también la capacidad de transmitir sus habilidades, así que si se quieren comunicar con otra criatura lo pueden hacer por el mero hecho de ser elfos y no porque otras razas tengan ese poder.También hay que recordar que Tolkien estuvo 50 años escribiendo las historias de la Primera Edad y murió sin terminarlas, y aunque su hijo y albacea oficial, Christopher, se hizo cargo de publicar, ordenar y completar las historias, es normal que en una mitología tan basta queden aún algunos huecos.
La verdad es que es un tema muy interesante, y se está quedando un poco olvidado, así que me he decidido a postear.Todo lo que tiene que ver con el mundo de los elfos es muy desconcertante.Cuando la compañía salió de Lothlórien, Legolas mencionó que el tiempo para su gente pasa de una manera distinta, esto es un ejemplo de ello.21/09/2015 at 12:11 #358310
NeumeModeratorClaro, el tiempo no pasa igual para ellos. Además, los reinos élficos que tenían portadores de uno de los Tres Anillos se veían beneficiados por unas características especiales, evitan el deterioro, el tiempo pasa más lento, protegen…
Un saludo.
26/09/2015 at 13:38 #358476
Marina1912ParticipantSegún Legolas: «Para los elfos el mundo se mueve y es muy rápido y muy lento a la vez. Rápido porque los Elfos mismos cambian muy poco , y todo lo demás parece fugaz[…]Lento porque no cuentan los años que pasan[…]Sin embargo todo lo que hay bajo el sol ha de terminar un día.»
Es curioso la melancolía contante que sienten los Elfos, aun siendo estos jóvenes y con «poderes especiales», y contando con tierras tan maravillosas como Lothlórien. Da la sensación que son la raza con un pensamiento «más profundo». -
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