Los enanos
- This topic has 24 replies, 22 voices, and was last updated 17 years ago by
.
-
Mensajes
-
Bueno, propongo este tema ya q me parece q es un tema q tiene varios aspectos q pueden ser debatidos, por ejemplo, si van o no a las estancias de mandos, cual es su destino en Ea, las mujeres enanas, los padres de los enanos y se me ocurren algunos mas, pero quiero q surjan del debate, bueno, dejo abierto este debate para todo aquel al q le interese el tema y quiera aportar algo…
Holas!!!!!!…..
Bueno, a ver xDDD….los Enanos fueron creados por Aulë, y los siete padres de los Enanos durmieron hasta que despertaron los Elfos, pero fué en lugares muy distantes, por eso se dividieron en siete pueblos.
El destino de los Enanos es incierto. Los Elfos crren que no tenían vida más allá de Arda y la muerte de sus cuerpos, pero los Enanos mismos afirmaban que Aulë los llevaría a las Estancias de Mandos, donde se unirían a los Hijos de Ilúvatar en el fin.
Las mujeres Enanas no se mencionan en la obra de Tolkien, exepto Día que era hermana de Thorin y madre de Fili y Kili.
Bueno, eso es todo lo que se me ocurre ahora.
Saludos!!!, Isilwen.
Bue, pues de esto los Elfos tambien decian que una vez que morian, los Enanos volvian a la piedra de que estaban hechos, pero como decia Isilwen ellos dicen que Aulë los reunia en Mandos, porque cuando sucediera la Ultima Batalla ellos tendrian la mision de ayudar a Aulë a recontruir el mundo. Ahora bien, no sera que en verdad los enanos vuelven a la piedra, pero que solo los ultimos que nazcan, cuando ya no haya mundo, seran los que vayan a las estancias de Mandos??
No recuerdo haber visto donde pero creo que se comentan que a pesar de ser creacion de Aule oficialmente si se cuentan entre los hijos de Erú, yo la verdad no creo que volvieran a la piedra. Por otro lado lo de los siete padres siempre me ha aparecido muy enigmatico donde vivian las otras seis casas, quienes eran sus padres? es raro que solo la raza de Durin prosperara ademas tambien se les entregaron anillos y Sauron los recupero asi que no creo que estuvieran muy perdidos, vivian acaso en el lejano este o en Harad? en fin parece que solo aporto mas dudas :-] por otro lado lo de las mujeres enanas lo que se es que eran pocas y que ademas muchas decidian nunca tener hijos y que por eso eran tan escasos los enanos en la TE, ademas es interesante lo de su aspecto…
Es cierto que los padres de los Enanos fueron creados por Aule, pero estas "creaciones" no disponian de "espiritu" y solo reaccionarian si Aule ponia en ellas su mente. Fue Iluvatar quien mostrando piedad por la obra de Aule les infundio vida como la del resto de sus hijos.
Tambien se dice que debido a que Aule oculto por mucho tiempo su obra a Ilúvatar no habria gran confianza entre Enanos y el resto de los Hijos de Ilúvatar. Pero hasta que punto es esto determinante no lo se.
Respecto a su destino, se dice entre los Enanos que al morir son llevados por Aule a un lugar distinto a las Estancias de Mandos. Pero que tendran una mision junto a su creador al acabar el Mundo.
Yo quería agregar un detalle interesante q escuche hace muy poco en una charla sobre enanos justamente, y es que aunque en todo momento se menciona a los 7 padres de los enanos, nunca se tiene en cuenta de q estos necesitan "madres" enanas para poder continuar con el linaje, y por esto es q si no me equivoco (y me gustaria q alguien me lo confirmara o rectificara) tolkien meciona en "el anillo de Morgoth", q los padres de los enanos no son 7 solamente sino, q son 7 hombres y 6 mujeres (o "madres enanas") por lo q en realidad podria decirse q son 13 padres de los enanos y no 7, asi q me encantaria ver si alguien me puede confirmar este dato q me parecio my interesante…
Hellos!!
Que interesante, no tenía ni la más minima idea de que existían la madres enans, aunque tienes toda la razón, de alguna manera tenía que continuar el linaje…….
Bueno, no puedo ayudarte en eso..
Saludos, Isilwen.
El pasaje del nacimiento de los enanos siempre me llamó mucho la atención. Se dice que Aí¼le se impacientó, y creo a los Enanos, y loz hizo fuertes para poder luchar contra Melkor, y les dio sabiduría en las artes de Aí¼le. Y todo esto lo hizo a escondidas.
Pero que Eru, dandose cuenta de lo que había hecho Aí¼le decidió hablar con él y le hizo ver su error; y viendo que el Valar estaba arrepentido, dotó a los enanos de espíritu y voluntad propia pero no permitió que despertaran antes de los Eldar. Una de las cosas que me llamó la atención fue como a partir de la creación a escondidas de los enanos y la conversa con Aí¼le y Yavanna, y posteriormente, de Yavanna y Manwë, se crearon los Ents y las íguilas.
Después del despertar de los siete padres de los enanos, se formaron tribus y se dispersaron alrededor de la Tierra Media y se sabe poco o nada de ellas (como de muchas otras cosas de Arda que no entraban en un solo libro :-] ) Sobre el comentario de la existencia de seis "madres" enanas, me parece bastante lógico, aunque ahora no sabía nada sobre eso (no he tenido ocasión para leerme el Anillo de Morgoth)
Ahora bien, es bastante incierto donde van los enanos cuando mueren, tal y como ha dicho Isilwen, y existen diversas teorías. Yo la que más me creo es la de que los enanos tienen un lugar especial en las Estancias de Mandos. No creo que regresaran a la roca, pues entonces ¿tendríamos que suponer que su espíritu también se convierte en roca? Me suena bastante raro eso
Me parece más normal que espere su espíritu en las Estancias de Mandos hasta que llegué la íšltima Batalla, cuando Túrin regrese de entre los muertos, Morgoth sea derrotado finalmente y los Enanos tengan que ayudar a reconstruir el mundo (un mundo en el que no estará Melkor para fastidiar todo lo que construyan los Valar).Su destino en Ea, entonces, sería ayudar en la reconstrucción del mundo…y sobre las mujeres enanas, pues ya lo habeis dicho todo. Se tienen escasos datos sobre ellas, representaban una cuarta parte de la población de enanos (me parece recordar, aunque mi memoria muchas veces falla
) y físicamente, eran parecidas a los enanos….y el hecho de que hubiera tan pocas hacía que tuvieran pocos hijos….Pues me parece que ya esta, saludos a todo el mundo
mmh… 7 padres y 6 madres? habre leido mal entonces? porque yo tenía entendido que eran 7 padres, por generalizar, y que habían sido 6 madres y un padre… bueno… ya no sé, con eso de que las mujeres-enano son identicas a los hombres….
Eso es algo que me ha llamado mucho la atención al igual que el hecho de que pocas mujeres enano son mencionadas, digo, con la interesante aportación que pudieron hacer, como ocurre con las mujeres elfo de antaño.
Sobre a dónde van…
se dice que a unas estancias, no son las de Mandos ni tampoco las mismas que los Hombres, y aunque no sean hijos de Eru, él los considerará suyos al finalizar la Dagor Dagorath, y compartirán un lugar así entre Elfos y Hombres como hijos del íšnico. Muy interesante. Después de todo Eru vio que el acto de Aule (el crear a sus hijos) no estaba hecho con malicia por crear cosas nuevas (como pasaba con Melkor), y permitió que estos hijos nacieran bajo la condición de que Sus primeros hijos llegaran al mundo primero. Y así fue, pero podemos ver que Eru tuvo bastante consideración con los Naugrim al considerarlos después como sus hijos, aunque sean realmente de Aule.
Saludos
Lo referente a los 7 padres y a las 7 madres, Tolkien habla de ello en una de las Cartas, puntualmente en la Carta N°212, y habla de que en realidad fueron 13 los enanos inicialmente creados, y no 7 como se nos da a entender en El Silmarillion:
"Uno, el más antiguo, y seis más, con seis compañeras".
Al mencionar al "más antiguo" evidentemente se refiere a Durin, pero dentro de lo mismo se deja ver otro asunto "seis más con seis compañeras", no le otorga ninguna compañera a Durin. Cómo es entonces que los enanos se consideran a si mismos como los descendientes de Durin, siendo que Durin mismo no tuvo descendencia? ¿Habrán compartido a sus mujeres por ser éstas, escasas?
Una interrogante que me acaba de nacer. :-]
la verdad ni sabia que estaban las enanas y tampoco sabia si existian, ese era uno de mis grandes interrogantes, saber de donde nacian los enanos, nacian de la tierra o habian enanas :-]
Cita: Aranelita escribió (el 20-10-2004 a las 20:29): Una de las cosas que me llamó la atención fue como a partir de la creación a escondidas de los enanos y la conversa con Aí¼le y Yavanna, y posteriormente, de Yavanna y Manwë, se crearon los Ents y las íguilas.
Mmm… no la entendía así a esa parte. Me parece que es al revés, que los Ents y las íguilas de lo Señores ya estaban precantados en la Gran Canción (y eso se ve claro en ese capítulo q vos mencionás, Aranelita), sólo que Manwë se lo revela a Yavanna para sacarla de su inquietud. Ahora bien: lo de Aulë y sus Enanos (ja, qué buen nombre para un grupo de música
), no creo que estuviera precantado, ¿o si? Porque dice que "Ilúvatar sabía lo que se estaba haciendo", pero no intervino sino hasta que los Siete estuvieron terminados. ¿Lo había previsto en su Gran Canción? ¿Contaba con que Aulë "imitara" a su padre? Dos saludos!Pues en el Silma se dice: "…porque tanto deseaba Aulë la llegada de los hijos,…que no estuvo dispuesto a aguardar el cumplimiento de los designios de Ilúvatar.". Y más a delante menciona que como no tenía plena idea de como serían los Primeros, ideó a los enanos fuertes e inquebrantables.
Ahora bien, en el Silma también Eru dice: "Y tú, Melkor, descubrirás los pensamientos secretos de tu propia mente y entenderás que son sólo una parte del todo y tributarios de su Gloria.".
Eru no sería Eru, sino fuera capaz de preveer cualquier cosa que sucedierá en el futuro, buena o mala, grande pequeña, cosa que queda clara cuando aparece en el momento mismo en que Aulë termina su obra, recriminándole (aunque luego le perdona al ver la honradez de su corazón). Creo que lo que hizo Aulë fue cambiar el orden de las notas de esa parte de la canción, creyendo que así crearía algo, cuando en realidad sólo modificaba algo ya existente.
Según el Silma, los enanos son los hijos adoptivos de Eru, no hechos por su mano, pero igualmente queridos.
Respecto al aspecto de las enanas, ¿es cierto, como se dice en la peli, que físicamente se parecen mucho a los enanos? ¿y acaso Durin compartió con los otros 6 padres enanos a sus parejas para dar origen al pueblo de Durin? ¿si las muejeres eran escasas entonces los enanos eran casi todos parientes en algún grado bastante cercano, no? ¿no habría afectado esta falta de variedad genética al decaimiento de su raza?
Bien, yo diré todo lo que sepa sobre los enanos para solventar algunas dudas:
Una de las razas parlantes de la Tierra Media, y uno de los Pueblos Libres. Creados por Aulë debido a su impaciencia por contemplar a los Hijos de Ilúvatar, no se los cuenta entre los Hijos, aunque con posterioridad su vida fue confirmada por Ilúvatar. Después de su creación, los Siete Padres durmieron hasta el despertar de los Elfos, momento en que también ellos despertaron en lugares muy distintos; a partir de ese momento siempre estuvieron divididos en siete Pueblos, cada uno con su propio Rey y palacios ancestrales.
El destino final de los Enanos es incierto. Los Elfos decían que no tenían vida más allá de Arda y la muerte de sus cuerpos, pero los Enanos afirmaban que Aulë los llevaría a las salas de Mandos, donde se unirían a los Hijos de Ilúvatar en el Fin.
Como Aulë los creó con la intención de que soportaran el poder de Melkor, los Enanos eran bajos (de cuatro pies y medio a cinco pies de altura), corpulentos, fuertes, resistentes al fuego y más robustos que cualquier otra raza. Constantes y orgullosos, el mal no podía dominarlos y jamás olvidaban una injusticia o una deuda;iban a la guerra con frecuencia y blandían hachas. Eran justos pero no excesivamente generosos, honestos pero reservados. Como Aulë, los Enanos se sentían atraídos por las sustancias, las profundidades de la tierra y las artesanías; eran grandes mineros y artesanos y hacían maravillas con la piedra, el metal y las joyas. Aunque nunca muy amistosos con otras razas, se llevaban bien con los Noldor, con los que compartían el amor por las artesanías y la reverencia por Aulë. Sus mayores defectos eran la tendencia a la ira, el carácter dominante y la codicia del oro.
Los Enanos vivían unos 250 años y se casaban aproximadamente a la edad de cien años. Aunque en ocasiones florecieron, su número menguó a lo largo de las edades. Sufrieron muchas bajas en las muchas guerras en que participaron (provocadas a menudo tanto por orgullo como por la codicia por los tesoros de otros) y fueron el blanco especial de Sauron, que decidió destruirlos cuando averiguó que no podía dominarlos. Además, nacían pocas mujeres enanas, y muchas de ellas no se casaban. Los Enanos tenían su propia lengua, el Khuzdul, pero era secreta. En público empleaban la lengua de sus vecinos, en la Primera Edad el sindarin y en la Tercera Edad por lo generalel oestron u otras lenguas de los Hombres. Los nombres de los enanos en El Hobbit y El Señor de los Anillos están adaptados a la lengua de los hombres septentrionales, y por ende son equivalentes castellanizados de nombres de Valle o Esgaroth. Los Enanos escribían con versiones modificadas de las cirth; el Pueblo de Durin usaba las Angerthas Moria.
Los Enanos se llamaban a sí mismos Khazí¢d, el nombre que les diera Aulë. El equivalente sindarin era Hadhod, pero normalmente los Elfos los llamaban Naugrim (en la Primera Edad) o Nogothrim o Noegyth (sing. Nogoth). También llamados Pueblo de la Montaña y Gonnhirrim.
Si queréis información de la Línea de Durin, otro día la daré.
Holas!
Bueno, en mi opinión, no creo que hubiese "problemas genéticos" porque se casaran entre ellos, xD.
En lo que se refiere a lo de la música y la creación de los Enanos, me parece que tal vez Ilúvatar ya sabía lo que pensaba hacer Aulë, pero lo dejó para asegurarse de si en verdad lo haría, por eso es que no le dijo nada hasta que todo estubo listo, pero también me parece que lo que le molestó fué que hubiera hecho todo a escondidas de los demás Ainur.
Buneo, y del tema de los Ents y las grandes águilas, supongo que todo ya estaba escrito en la Ainulindaë, y que como bien dijo Minalcar, Manwë se lo dijera a Yavanna solo para sacarle las dudas.
Buneo, mmm, eso es todo.
Saludos, ^_^Isilwen.
You must be logged in to reply to this topic.